予想大会審議委員会

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予想大会のルールについて話し合う場です

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夏場所14日目の出題について Bill 21/5/22(土) 18:10

Re:夏場所14日目の出題について Bill 21/5/22(土) 18:26

Re:夏場所14日目の出題について 琴鎌谷 21/5/22(土) 18:34

Re:夏場所14日目の出題について Bill 21/5/22(土) 18:43

Re:夏場所14日目の出題について 琴鎌谷 21/5/22(土) 18:53

Re:夏場所14日目の出題について Bill 21/5/22(土) 18:55

Re:夏場所14日目の出題について 琴鎌谷 21/5/22(土) 19:19

Re:夏場所14日目の集計について 琴鎌谷 21/5/22(土) 20:33

Re:夏場所14日目の集計について Bill 21/5/22(土) 20:42

Re:夏場所14日目の集計について はし 21/5/23(日) 0:49

Re:夏場所14日目の集計について Bill 21/5/23(日) 0:53

来場所から 琴鎌谷 21/5/23(日) 7:42

Re:来場所から Bill 21/5/23(日) 13:23

Re:来場所から はし 21/5/23(日) 19:06

Re:来場所から 琴鎌谷 21/5/23(日) 19:34

Re:来場所から はし 21/5/24(月) 23:33

Re:来場所から 琴鎌谷 21/5/26(水) 19:10

Re:来場所から はし 21/5/27(木) 0:26

Re:来場所から 琴鎌谷 21/5/27(木) 6:34

Re:来場所から のりぞう 21/5/24(月) 8:00

Re:来場所から はし 21/5/25(火) 0:41

Re:夏場所14日目の出題について

Bill - 21/5/22(土) 18:26 -


	引用なし

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間違えて入力した両力士は違う相手でいずれも勝利を収めています、これでまた集計結果を変えたら、高安に押した私を含めたの参加者には一敗をつき、14日目もあるので、かなり運命が狂います、この有効か無効かの判断は、もしかして主催者にゆだねるほうがいいかもしれません。

否定できないのは私にとっては勝ち越しをかけた14日目なので、これで敗戦扱いするのは本当に納得できません、1番目と予備問は的中したので。

Re:夏場所14日目の出題について

琴鎌谷

- 21/5/22(土) 18:34 -


	引用なし

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翌日の出場が危ぶまれる力士の取組がある場合，予備問題を1問出題することができる．予備問題はすべての取組から選定することができる．
今回は主催者に任せますが
来場所から休場者が出たら　無効扱いにしていただければ助かります　こういう規定に変えて頂けますと　うれしいのですがどうでしょうか？

Re:夏場所14日目の出題について

Bill - 21/5/22(土) 18:43 -


	引用なし

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▼琴鎌谷さん：
>翌日の出場が危ぶまれる力士の取組がある場合，予備問題を1問出題することができる．予備問題はすべての取組から選定することができる．
>今回は主催者に任せますが
>来場所から休場者が出たら　無効扱いにしていただければ助かります　こういう規定に変えて頂けますと　うれしいのですがどうでしょうか？

ルール改定についても、主催者にいっぱい意見を交換したいと思います。
今回の出題でまさかこういう勝敗の認定に対する騒動が起きましたが、今後は出題のチェックをもう一度に願いたいです。

それから対戦成績についてはこちらから参考になります、海外の予想大会の予想ページでは大体幕内ではなく、該当力士の幕内同士以外の対戦も含めた全対戦成績を掲載しているので、システムの変更による対戦成績の判別しにくさが生まれた以上、こちらのサイトを参考にすることはお勧めます。
http://sumodb.sumogames.de/default.aspx?l=j

Re:夏場所14日目の出題について

琴鎌谷

- 21/5/22(土) 18:53 -


	引用なし

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>http://sumodb.sumogames.de/default.aspx?l=j
ヤフーで検索する場合の出し方を教えてもらえないでしょうか？
申し訳ございません

Re:夏場所14日目の出題について

Bill - 21/5/22(土) 18:55 -


	引用なし

	パスワード

▼琴鎌谷さん：
>>http://sumodb.sumogames.de/default.aspx?l=j
>ヤフーで検索する場合の出し方を教えてもらえないでしょうか？
>申し訳ございません

サイト名は「相撲レファレンス」です。
それを検索していれば出てくるはずです。

Re:夏場所14日目の出題について

琴鎌谷

- 21/5/22(土) 19:19 -


	引用なし

	パスワード

▼Billさん：
教えてくれてありがとうございます

Re:夏場所14日目の集計について

琴鎌谷

- 21/5/22(土) 20:33 -


	引用なし

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優勝掛かってるかもしれないので　責任者の回答をお待ちしてます

Re:夏場所14日目の集計について

Bill - 21/5/22(土) 20:42 -


	引用なし

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▼琴鎌谷さん：
>優勝掛かってるかもしれないので　責任者の回答をお待ちしてます

先ほど大会のメールアドレスにて連絡しました。
今回の件は間違いなく今までに経験の無いケースゆえに、担当の方も頭を抱えているはずだろうと。
あえて言うなら、2番目の両力士がいずれも同じ結果、今日の場合は両方勝利したからこそ、この件がややこしくなったと思います、仮にどちらか一方だけ勝ったとしたら、それはそれでもう納得しかないということも十分にあると思います。

Re:夏場所14日目の集計について

はし

- 21/5/23(日) 0:49 -


	引用なし

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回答遅くなり申し訳ありません．
過去の事例から，存在しない対戦が出題された場合，その出題は無効として扱っています．
今回は予備問題が出題されていましたので，予備問題が有効ということになります．

規定には明記していませんが，長い歴史の中でこのように扱ってきていますので，今回もこのように対応させていただきます．私の中では明確だったのですが，共通認識にはなってなかったですね．この点考慮不足でした．

Re:夏場所14日目の集計について

Bill - 21/5/23(日) 0:53 -


	引用なし

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▼はしさん：
>回答遅くなり申し訳ありません．
>過去の事例から，存在しない対戦が出題された場合，その出題は無効として扱っています．
>今回は予備問題が出題されていましたので，予備問題が有効ということになります．
>
>規定には明記していませんが，長い歴史の中でこのように扱ってきていますので，今回もこのように対応させていただきます．私の中では明確だったのですが，共通認識にはなってなかったですね．この点考慮不足でした．

回答ありがとうございます。
やはり私の予測と同じ、予備問が繰り上げて有効になるのですね、結局私としては勝ち越したままで、すこしホッとしています。
間違えた出題の理由の一つとして、操作ミスとかは誰もがありえそうなので、今後はこれも考慮していくべきだなと思います。
この決定により、14日目の集計担当の方に再度集計しなおす必要になりますね。

来場所から

琴鎌谷

- 21/5/23(日) 7:42 -


	引用なし

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▼はしさん：
こういうミスをなくしてほしいです
ルール変更できないのでしょうか？
今回は納得しますが、ルール変更変えない限りこれがおきると予測します
怒って言ってるわけではありません
終盤あたりにまたこれがあると断言します

Re:来場所から

Bill - 21/5/23(日) 13:23 -


	引用なし

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これは賛同できます、実際私は別のデイリーの予想ゲームで入力ミスをしてしまい、結構損した経験を持っています。
結局これは、学校のテストと同じ、改めて確認してから提出する、というわけですね。
とりあえずホッとして、千秋楽を迎えられましたが、規定を加筆する必要は間違いなくあるでしょう。

もう千秋楽ですが、来場所以降に出題する方に相撲レファレンスの活用は是非皆さんをして欲しいところです、いっそうのことは通算対戦成績で参考にしてもいいのではないかと思います、ダメでもせめて中継の時の明日の取組をよくチェックしていて欲しいです。

Re:来場所から

はし

- 21/5/23(日) 19:06 -


	引用なし

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出題ミスは，割の見間違いなどの場合と出題登録時の操作ミスの場合が
あると思いますが，いずれの場合もシステム的にチェックするのは難しいので，
出題者の方に十分確認して出題していただく必要があります．

十分確認していただいても，存在しない対戦が出題されてしまうケースは
発生してしまうと思います．
この場合，誰と誰の対戦を出題しようとしていたかが推測可能な場合であっても，
公平性を保つため(人によって推測が異なる可能性があるので)
その取組は無効出題とすべきと思います．

無効出題となった場合，予備問が出題されていれば予備問を適用します．

規定では
> 翌日の出場が危ぶまれる力士の取組がある場合，予備問題を1問出題することができる．
としていますが、「翌日の出場が危ぶまれる場合」に限らず柔軟に
予備問を登録していただければと思います．
予備問必須とはしていませんが，コロナの関係で予想外の休場もありますので，
可能な限り予備問も登録していただけると助かります．
ただ，予備問がなく，有効な出題が2問だけになってしまうのもやむなしと考えています．

> 何らかの理由で出題されていない力士を選択して予想した場合，その出題に関しては「外れ」として処理する．
こちらについては，予想投票ページを表示したまま丸一日放置した後予想登録したような場合を想定して入れています．
この場合前日の出題が表示されている状態になるので，
そのまま予想登録すると出題されていない(前日の出題の)力士が登録される
ことになると想定されますので，この場合の対応を記載しています．
今回のケースとは関係ないです．

Re:来場所から

琴鎌谷

- 21/5/23(日) 19:34 -


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改善もしないってことでしょうか？
偶然にも３つとも休場者の取り組みが３つ出題が出てたら　全員黒星にするのでしょうか？

Re:来場所から

のりぞう - 21/5/24(月) 8:00 -


	引用なし

	パスワード

>公平性を保つためその取組は無効出題とすべきと思います．全く同感です。システム的に無効取組をはじくことが難しいければ、出題者がしっかり確認するしかないですね。 >予想投票ページを表示したまま丸一日放置した後予想登録したような場合を想定して入れています．なるほど、この文言はどういうケースなのか少し気になってましたが、そういうことでしたか。私も出題させていただいていますが、予備問は原則出しません。しかし、予想できない休場も稀ではなく今後は少し考えたいです。ゲームとして3問体制を重視するならルーティンで出してもいいと思いますが、せっかく正答してもほとんどの日でカウントされないとなると、感覚的にやや違和感あります。

Re:来場所から

はし

- 21/5/24(月) 23:33 -


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▼琴鎌谷さん：
>改善もしないってことでしょうか？
>偶然にも３つとも休場者の取り組みが３つ出題が出てたら　全員黒星にするのでしょうか？

3問とも休場者の取組になってしまった場合は，出題なしと同じ扱いになります．
全員黒星ではなく全員休場となり，連勝記録は途切れない扱いとなります．

存在しない対戦が出題された場合は，その出題は無効とするのが妥当と考えます．
今回の場合を例にすると
・御嶽海－高安
という存在しない取組が出題されていましたが，これは，
・御嶽海－宝富士
を出題しようとしたのか
・豊昇龍－高安
を出題しようとしたのかは出題者にしかわからないので，
この出題は無効にする以外に方法がないです．
多分「○○対△△だろうな」と推測できる場合もありますが，
それでも全員が100%同じ推測ができるとは言えないので，
公平を期すためには無効とする以外ないと考えます．

このような扱いについて規定に明記していなかったので，
こちらについては規定に追記します．

また，無効出題をシステム的にチェックするのは難しいので，
出題者の方は出題時に十分確認するようよろしくお願いします．

Re:来場所から

はし

- 21/5/25(火) 0:41 -


	引用なし

	パスワード

▼のりぞうさん：
>>予想投票ページを表示したまま丸一日放置した後予想登録したような場合を想定して入れています．
>
>なるほど、この文言はどういうケースなのか少し気になってましたが、そういうことでしたか。

パソコン通信で開催していたころは，選択制ではなく手入力でしたので，
力士名の書き間違いや勘違いで違う名前を書くケースが発生していたと思います．
もともとはこの時の名残の規定だったかもしれません(記憶があいまいです)．
Web化にあたっては，上記のような理由でこの文を記載し(残し)ました．

>私も出題させていただいていますが、予備問は原則出しません。
　:
>せっかく正答してもほとんどの日でカウントされないとなると、
>感覚的にやや違和感あります。

私も同じ感覚です．
出題するのも予想するのも負担が大きいですね．

私も，今までは予備問は原則出していませんでしたが，
最近は予備問必要だなと思っています．
今場所の朝乃山のように，突如休場ということが発生する可能性が増えてますね．

ただ，予備問がなく有効出題が2問になってしまっても全然問題ありません．
負担なく，プレッシャーなく出題していただければと思います．

Re:来場所から

琴鎌谷

- 21/5/26(水) 19:10 -


	引用なし

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ありがとうございます
予備問題作るか迷ってます
コロナの影響で休場が多いときとかだすかなって思ってます

Re:来場所から

はし

- 21/5/27(木) 0:26 -


	引用なし

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▼琴鎌谷さん：
>予備問題作るか迷ってます
>コロナの影響で休場が多いときとかだすかなって思ってます

負担にならない範囲で対応ください．
有効な出題が1問・2問になってしまってもやむなしです．
ただ，まだしばらくはコロナの影響で突然の休場がありそうなので，
なるべく予備問を出したほうが安全かなという感じではありますね．

Re:来場所から

琴鎌谷

- 21/5/27(木) 6:34 -


	引用なし

	パスワード

分かりましたので
全員黒星ではなく全員休場となり，連勝記録は途切れない扱いとなります
↑
これは極力ない方が有難いですけどね
それを祈ってます
有難うございます

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