予想大会審議委員会

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大関昇進基準の変更について はし 03/2/24(月) 23:17

いいんじゃないでしょうか のりぞう 03/3/3(月) 13:47

Re:いいんじゃないでしょうか 若泉水 03/3/9(日) 20:01

Re:いいんじゃないでしょうか はし 03/4/27(日) 11:41

もうしばらく様子を見ては？ わさらび山 03/4/19(土) 0:36

Re:大関昇進基準の変更について えいたろう親方 03/4/22(火) 15:52

Re:大関昇進基準の変更について はし 03/4/27(日) 11:53

Re:大関昇進基準の変更について はし 03/4/27(日) 11:33

大関昇進基準の変更について

はし

- 03/2/24(月) 23:17 -


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ここのところ三役陣に実力者が多く大関が多くなっているため，昇進基準を少し見直そうと思います．具体的には，「関脇にて昇進基準以上の成績を挙げた者」を削除しようと思います．

今の三役以上の方々の実力からすると，これはさほど影響はなさそうな感じではありますが，過去の経験からすると規定をいじる頃には状況が変わる傾向がありますからね．これぐらいの修正がちょうど良いのではないかと思っています．しかし，今の三役陣の実力からすると，昇進基準一発での昇進というのは，ちょっとビクビクもんなので…．

いいんじゃないでしょうか

のりぞう - 03/3/3(月) 13:47 -


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>「関脇にて昇進基準以上の成績を挙げた者」を削除しようと思います．

実は前回の改定時にも思ってたんですが、この基準はすこし甘いですよね。
関脇に位置すること自体が数場所の安定した好成績を示している事は確かですが、
１場所だけで大関となるとちょっと下駄はかせ過ぎの感が強いですね。
もう少し微妙な何らかの形で小結との格差をつけられるといいんでしょうかねえ？
いずれにしろ、上記の改定には賛成です。

Re:いいんじゃないでしょうか

若泉水

- 03/3/9(日) 20:01 -


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審議委員会に初投稿させていただきます若泉水です。

>>「関脇にて昇進基準以上の成績を挙げた者」を削除しようと思います．
>
>実は前回の改定時にも思ってたんですが、この基準はすこし甘いですよね。
　…
>もう少し微妙な何らかの形で小結との格差をつけられるといいんでしょうかねえ？

(昇進基準１回で大関になってしまった私が意見するのもなんですが…)
関脇と小結との微妙な格差というのを考えてみました。
現在の、関脇・小結で優勝した力士が大関に昇進する規定を、
関脇の場合は「優勝またはそれに準ずる成績を上げた力士」を
大関に昇進させる、という格差のつけ方はいかがでしょうか。

これですと、昇進基準をクリアしていても準優勝に満たなければ
昇進できませんし。小結との差も多少つくのではないでしょうか。

もうしばらく様子を見ては？

わさらび山

- 03/4/19(土) 0:36 -


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　まだ改定してから９場所目ですし，現在の三役陣は新規定導入当時前頭上位から上にいた方がほとんどで，新規定の評価を下すのは早いような気がします。確かに甘めの規定で，今回削除しようとしている規定を満たして昇進した方は多くないため，それほど問題はないのではという考え方は理解できますが，今後ここ数場所のような昇進ラッシュが続くとも思えません。　９場所ぶりに実質の勝ち越しラインが一桁になり，白星ラッシュも一息。強豪三役陣もさすがに息切れ気味で，連続二桁勝利が途切れる方が増えてきました。先場所まで５場所以上継続中だった13人のうち，７人が春場所で記録ストップ。現時点で継続中の６人は全員９場所以上で，次に続く４場所継続中なのもわずか２人です。　連続二桁勝利が途切れたり一桁勝利に終わるということは，三役陣にとって，昇進基準クリアが望めないどころか，陥落あるいはカド番の危機に陥ることになるわけで，横綱・大関陣の顔ぶれも流動化しつつあります。ドンドン上がって，ドンドン陥落してもらうという当初の目論見通りになりつつあるのではないかと思います。これまではたまたまドンドン上がる方だけが増えた時期だったのではないでしょうか。　春場所は荒れるだけあって６場所中最も平均が低く，久しぶりの平均ダウンは一時的なものに終わるかもしれません。今後どうなるかも予測できるものではありませんが，状況が変化しつつある中での改定はしばらく堪えてはどうでしょうか。状況が落ち着いてからでも遅くはないように思います。少なくとも，３月に次いで平均が低い７月が終わってからでもいいんじゃないでしょうか。個人的には年内くらいは様子を見たいところです。参考１：2000年５月場所以降の三役陣の成績 http://earth.endless.ne.jp/users/wasarabi/kaitei2003.htm 参考２：現行規定への改定について([#12] にありますが，リンクしておきます) http://hashiweb.jp/yosou/kiteikaitei.html 参考３：継続中の連続二桁勝利(2003年３月場所終了時点) 11場所：わさらび山 10場所：若泉水，横町の隠居９場所：関　春秋，おやすい君，山の山４場所：Bill，素戔嗚参考４：過去15年の場所別の平均勝ち星１月場所：9.401勝　３月場所：9.029勝　５月場所：9.588勝７月場所：9.089勝　９月場所：9.439勝　11月場所：9.408勝

Re:大関昇進基準の変更について

えいたろう親方 - 03/4/22(火) 15:52 -


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こちらでの細かい基準はよく分かっていませんが、大相撲でまずありえないような昇進はどうだろうか？と考えます。

小結での優勝で来場所大関というのも大相撲ではまずあり得ませんよね。
よろしければ私の来場所の大関昇進を見送っていただいて、来場所を大関取りの場所として１２番ぐらい勝てれば大関昇進というのはどうでしょうか？
そうすれば小結１０勝・小結１３勝（優勝）・関脇１２勝なら大相撲でも大関昇進はあり得ると思います。

横綱を目指す者として横綱の昇進基準もある程度厳しい方がいいのではと思います。
さすがに、２場所連続優勝はむずかしいと思いますので、せめて１２勝以上・１３勝以上・そして横綱に上がる場所は必ず優勝or優勝相星。
ぐらいの厳しい基準の方が登っていく楽しみがあるかと思います。

勝手を言いましたが、よろしくお願いします。

Re:大関昇進基準の変更について

はし

- 03/4/27(日) 11:33 -


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大関昇進基準については，関脇の特権部分を当面削除することにしたいと思います．

状況が変わりつつあるようにも思いますが，変更して状況を見たいと思います．時間の都合などもありなかなかうまくいってませんが，1年ごとに状況を判断して必要に応じて規定を修正する感じが良いかと思います(もともとはそういうことになってたんですけどね…)．

わさらび山さん，検証ありがとうございました．やはり，全体的に三役以上の連続在位期間が長いですね．今の規定のための検証に使ったデータでは，3場所を越える連続在位は大関候補として十分な実績という感じでしたが，今はそれほどの価値はないような感じなんですよね．1年間様子を見て，そのときの状況で規定を見直したいと思います．

Re:いいんじゃないでしょうか

はし

- 03/4/27(日) 11:41 -


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>関脇の場合は「優勝またはそれに準ずる成績を上げた力士」を
>大関に昇進させる、という格差のつけ方はいかがでしょうか。
　いいアイデアかもしれませんね．ただ，準優勝の選定は，現在のプログラムはかなりいい加減な作りになっています．今のところ誤判定が出る状況は発生してないのですが…．そのほか準優勝は重視していないので，プログラム面での課題をクリアする必要が出てきますね．

Re:大関昇進基準の変更について

はし

- 03/4/27(日) 11:53 -


	引用なし

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>小結での優勝で来場所大関というのも大相撲ではまずあり得ませんよね。
>よろしければ私の来場所の大関昇進を見送っていただいて、来場所を大関取りの場所として１２番ぐらい勝てれば大関昇進というのはどうでしょうか？
　予想大会においては，優勝はそれぐらい重みがあります．本場所とは違い，参加者全員に同じぐらいの優勝可能性がありますからね．三役の地位にあっての優勝は価値がありますね．

>そうすれば小結１０勝・小結１３勝（優勝）・関脇１２勝なら大相撲でも大関昇進はあり得ると思います。
　逆に「12勝」というのが定義しにくかったりします．毎場所平均が変わりますので…．昇進基準＝本場所での10勝という感じですが，12勝の定義は難しそうですね．

>横綱を目指す者として横綱の昇進基準もある程度厳しい方がいいのではと思います。
　厳しすぎると昇進者がなかなか出ないことになってしまいまして…．そうすると，関脇・小結が増え続けることになるんですよねぇ．なかなか難しいです．

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