予想大会掲示板

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予想大会参加者の交流の場です

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Re:金星狙い

のりぞう - 04/5/20(木) 19:11 -


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▼わさらび山さん:
なるほど、そうかもしれませんねえ。
穴狙い予想家の御意見も聞いてみたいですが。

ただ、出題者は様々な意図・狙いをもって出題するわけでして、
その出題内容を批判されたらたまりません。
どんな出題をしてもいくらでも批判できるわけで、
（特に結果論的には）
個々の内容についての厳しいご批評は御容赦ください（＾＾；）

来場所以降、もっといい出題ができる方々がたくさん名乗り出ていただければ、
私なんかが出題するまでもありませんので、そうなる事を期待しております。


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　15日間の中には金星狙いの日があってもそりゃ構いませんが，そう思って出題するのはのりぞうさんだけではないでしょう。自由の名の元に，２日担当の２日ともこんな出題をされては率直に申し上げて興ざめです。　横綱を目指している方だけでなく，金星狙いの方達も，偏った出題の日をやみくもに狙うだけでなく，ここぞというときにズバッと金星・銀星を引き当てるべく精進しているものと思います。そういう狙いでない出題者が，そういう狙いの方々にわざわざ意図的にアシストしなくてもいいんじゃないでしょうかねぇ。出来レースみたく金星が出ても，心から「おぉ，凄いなぁ」とは思えませんし，楽しくありません。しかも，却って穴狙い系予想家に対して失礼じゃないかと思うのですが。


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▼浪速嵐さん: >今日の出題をするとすれば、金開山－玉乃島、栃乃洋－旭天鵬、千代大海－若の里　残念ながら，白黒半々はならずと思われます。好成績者同士とはいえ，三役経験者(玉乃島)と前頭中位が最高位(金開山)。この実績に加え，対戦成績も玉乃島リード。玉乃島もどちらかといえば地味ですが，金開山はもっと地味(笑)。多くの参加者はまず玉乃島を選びますね。力士の特徴はもちろんのこと，予想投票ページにある参加者の予想を見て，参加者の予想の傾向を大雑把でいいので掴むことも重要です。　千代大海－若の里が出題されなかったのは，前日の若の里の武双山戦での無様な負けっぷりが影響しているかも。千代大海が間違って四つになっても勝つことが多いですし，いっぺんに持って行くことも多い。若の里は胸を出す立ち合いなので，いつまでたっても押し相撲の大関を攻略できない。微妙なところですね。魁皇－霜鳥よりは割れると思いますが，大差ないかもしれません。私も千代大海戦を選ぶと思いますけどね。　結果として，大幅に偏った二題で，真っ白になってしまうことは避けられません。どうしても偏ることが避けられない取組しか見当たらない場合は，最も割れそうな取組を捨てて，何が何でも波瀾が起きそうな取組を１番，例えば，朝赤龍－雅山(個人的に朝赤龍勝ちと読んでいたので)を加え，3-0 の人数を抑える策を取るか(更なる白星の粗製濫造に繋がる危険も)，諦めてそのまま出題するか。雅山戦も栃乃洋－旭天鵬と大差なく，結果は同じかもしれません。横綱・大関陣が全員勝ってしまうと白黒半々になるのはかなり難しいです。前二番を共に波瀾にせねばなりませんから。時と場合によって取組の取捨選択を柔軟にすることが大事です。　十日目の平幕なら，旭鷲山－普天王の初顔か，垣添－岩木山あたりかと。後者はたまたま２番とも私の担当日に出題し，昨年秋11日目の初顔では票が拮抗して岩木山が勝ち，先場所13日目は垣添人気で岩木山が勝ちということで，今回もそこそこ割れる期待を持って出題できます。差し身のいい垣添が脇の甘い岩木山に二本差したのに負けてしまうところをイメージさせると，悩ましくなるわけです。　まぁ，場所中毎日何らかの形で相撲中継を見つつ，この取組の方が割れるだろうと読むことを毎日やっていれば，どのような出題をするにしても，少ない出題回数でも確実に熟練度はアップすると思います。掲示板に書くと，どうしても個人批判的側面が強くなりますので，ご自身でコツコツ研究するに留めた方がよろしいかと思いますが，書きたくなったときは注意深くお願いしますね。フォローはしますので。たまにこういう批判がないと，どうしても行き過ぎと感じる出題が多くなって盛り上がりに欠けてきますので。　必要以上の個人批判を避けさえすれば，このような取組分析は意味のあることだと思います。


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個人的には票が割れる出題が好ましいですが，このような出題ばかりである必要はないと思います．以前はイプシロンさんがよく「爆弾(=真っ黒け)」を投下してましたが，いろいろな人にいろいろなタイプの出題をしていただくのが良いと思っています．
票は偏るかもしれないけど好取組とか，自分が興味のある取組を選んでいただくということでも良いと思いますよ．出題された取組は，見る楽しみが増幅しますからね．そのための一助になるということも，予想大会の意義だと考えています．

気軽に出題していただいても良いし，予想する人の反応を考えながら出題しても良いし，自分との戦い(自分は絶対3-0を取る)として出題されても良いと思います．個人的には，票が割れる出題で自分は3-0，を目指していますけどね．

また，出題と自分の予想は切り離して考えてます．ペナルティのようなものはまったく考えていません．もちろん，個人的にそういうことを考えて(自分が●星だったら負けとか)出題を楽しんでもらう分にはかまいませんけどね．そこまで考えると，出題は非常に奥が深いですよ(^^)

>いずれにしても、主催者でありますはしさんが特にコメントを出さないということは、出題に関するガイドライン的なものをもうけるつもりは無いという意思表示だと
思いますので
　勘弁してー(^^;) 毎日書き込みできる状態じゃないです．平日は書き込み余裕がないことの方が多いです．

# 昨日はすっかり予想を忘れてるし…．

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Re:問題提議

匿名 - 04/5/19(水) 23:03 -


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▼のりぞうさん:
わざわざ掲示板に書き込んでいただき、恐縮です。
私は、偏る出題をされる出題者は、結果として荒れた時の金星を狙っている
ものなのだと考えていたというのがあります。
ときおり、そのような出題をしておいて金星を奪って行く出題者がおられますが、
そのような時は、かっこいいなあと思ったものです。

いずれにしても、主催者でありますはしさんが特にコメントを出さないということは、
出題に関するガイドライン的なものをもうけるつもりは無いという意思表示だと
思いますので、ここは私の勇み足でした。申し訳ございません。

ちなみに私は、十両37枚目のてんでした。
重ね重ね、お騒がせいたしました。

＞星☆たんごさん、浪速嵐さん
レス、ありがとうございました。

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Re:問題提議

のりぞう - 04/5/19(水) 20:26 -


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▼匿名さん:

おっしゃるとおりですね。
白黒割れる問題が是で他は非という観点に立てばこういう出題はもってのほかです。
が，こういう出題を歓迎する人もおられます。
優勝争いと無縁の人も楽しみがないとね（＾＾；）

こういう出題日は考え方によって投票法が変わってきます。
「確実に白星（3-0），もしもの時はみんなでこける」人
「一発金星，不発なら一人馬鹿を見る」人
「3-0の可能性は低いが，結果に関わらず白星にこぎつける可能性が高い」人
個々の置かれた状況に応じてみなさん選択されていると思います。

以前（２年ぐらい前かな？）ある参加者が結果確定前に同様の意見（結果が明白と思われる出題は控えて欲しい）を出されたこともありました。貴ノ浪ー琴龍が３問目の日でしたが，その日は３番とも番狂わせで真っ黒けでした（爆）

15日間の中には金星の狙える日もあってもいいかと思いましたが，いかがでしょうか？
いずれにせよ，主催者はしさんの考え方には従います。
匿名さんもご自身で予想大会を開催され，毎日拮抗した取り組みを出題されれば盛り上がること必至と思いますよ。いかがですか？

>例えば、このような出題がずっと連続してしまえば、昇進基準が16勝、陥落基準が14勝
>というような状態でさえ作り出せます。

そうなる可能性もありますが，実際に15日間毎日順当になるのは，かえって低い確率だと思います。今日11日目に真っ白覚悟で「時津海ー武雄山」「千代大海ー高見盛」「朝青龍ー旭天鵬」が出題されていたらどういう結果になったでしょうか？

>例えば、場所中盤以降、白星が９割を超える出題をしてしまった場合は、出題者の投票に関わらず
>出題者を黒星とするとかのルールが必要ではないかと思われます。

これは面白いですね（＾＾）
逆に正解者１割未満だったら出題者白星も必要でしょうか？（爆）

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う～ん。

浪速嵐 - 04/5/18(火) 18:55 -


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このように名前を出すと、力士の方には申し訳ないのですが、例えば魁皇－旭天鵬であるとか、千代大海－旭鷲山などという、一方が明らかな苦手意識を持っているような取り組みは出来るだけ避けるべきだと思います。このような取り組みは他にもたくさんあるんですが今はさすがに言いませんが・・・。
それにより、その日１日が真っ白になってしまう事によって、勝率が一気に上がりおもしろみが薄れ、また参加者のやりがいも薄れることもあると思います。
僕も実際、今場所８日目の出題で真っ白になってしまいましたが、それは全く意図的なものでも何でもなく、上に書いたような取り組みも無かったし、自分も出題しながら
●０－３でした。
僕がもし、今日の出題をするとすれば、金開山－玉乃島、栃乃洋－旭天鵬、千代大海－若の里です。このように、微妙な取り組みが３問のうち２問入ると、だいたい白と黒に分かれてくれるでしょう。３問のうち２問以上予想のつきそうな取り組みが入ってしまうと、真っ白になり兼ねません。僕の言いたいことがお分かりいただけましたでしょうか？

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Re:問題提議

星☆たんご - 04/5/18(火) 1:43 -


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自身3-0○4連勝が成った出題でもありますので、個人的に何ともいいにくいのですが、確かに興味は薄れるとは思います。4連勝の価値も薄れるような感じですね。
まあ連勝は連勝ですからそれはさておき、以前もこのような問題が起こりました。長くいるわけではないので分かりませんが、何度か同じような問題提議が起こっているようですね。その時にもありましたが、出題を募集した出題者自身に一任している以上、このような問題は避けにくいようです。
だからどうやって解決するかは、はっきり言って自分には分かりません。これからも長く付き合っていかなければいけない問題かもしれませんね。言いたいことだけ言って解決になってませんが、デビュー2年の者の小言としてください。

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問題提議

匿名 - 04/5/18(火) 0:23 -


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問題提議につき、匿名での投稿をお許しください。

９日目の出題ですが、白星率が95%。
白星の中での3-0率が83%と、あまりにあまりな真っ白け状態であります。

これが、出題者氏は金星狙いで結果と逆の投票をしていたという状態であれば、
出題意図は理解できるのですが、今回のように、自身無難な結果と予想されての
3-0では、単なる白星の底上げとしか見えません。

このような出題に対して、一時の息抜きとして歓迎される向きもあるでしょうが、
やはり勝負事の中ですから、問題は多いと思われます。

例えば、このような出題がずっと連続してしまえば、昇進基準が16勝、陥落基準が14勝
というような状態でさえ作り出せます。

また、終盤になって同星で数名が優勝候補として並んでいた場合、投票が割れる出題が
されれば優勝は必然的に決まることが考えられますが、今回のような出題がされた場合には
優勝争いの醍醐味が薄れ、当事者にも不満があらわれることと思われます。

取り組みの結果によっては、真っ白ではなく真っ黒となる可能性もあるわけですが、
それにしても投票が偏るわけですから、参加者間の成績に差が出ないわけですから、
結果は同じような形です。

予想大会の参加者が数十名という段階では今回のような結果もやむをえないかもしれませんが、
既に百名を超している参加者と、取り組みも中盤に差し掛かり実力が拮抗している取り組みが
いくらでもある中でのこの出題は、かなり問題があるのではないでしょうか。

例えば、場所中盤以降、白星が９割を超える出題をしてしまった場合は、出題者の投票に関わらず
出題者を黒星とするとかのルールが必要ではないかと思われます。
出題者が金星狙いで出題した場合は、結果的に真っ白けになってしまっても、
出題者自身は黒星になっているはずですから、その意図は汲めるわけですし。
このようなルールは、cgiプログラム的には非常に難しいでしょうから、現実的ではないかもしれませんが。

長々と書いてしまいましたが、このような投稿が、この掲示板に相応しくないと思われた場合、
遠慮なく管理者権限で削除ください。
また、私自身は匿名としていますが、串はつかっていませんので、はしさんには
リモホで想定できるかと思います。
匿名での投稿は、番付の上下や、参加時期（年功序列）での立場配慮からです。

ボランティアで出題者となっていただいている方には足かせとなってしまうような提言ですが、
このように考えている者もいるということで一考していただければ幸いであります。


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▼星☆たんごさん:
>7日目の集計を、わたくし星☆たんごが担当することになっていたのですが、集計ができませんでした。というより、忘れていました。
　集計の方はまあいくらでもリカバー可能ですので，大丈夫ですよ．お気をつけいただくとともに，今後ともよろしくお願いします．

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謝罪

星☆たんご - 04/5/17(月) 1:21 -


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7日目の集計を、わたくし星☆たんごが担当することになっていたのですが、集計ができませんでした。というより、忘れていました。自分から名乗り出ておきながら忘れるという大変怠慢なことをしてしまい、申し訳ありませんでした。さらに、謝罪が遅くなってしまい、重ねてお詫びします。これからは、このようなことが無きように、しっかり把握しておきます。申し訳ありませんでしたm(__)m。

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朝青龍連勝ストップ!!

星☆たんご - 04/5/14(金) 22:18 -


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自分は、北勝力に予想していました。が、金ちゃんと若の里が勝つことが9割方読めていたので、半分賭けみたいなものでしたね。以前もこのような手法で朝青龍―琴龍戦で琴龍を予想した時失敗したんですが、今度は見事に成功しました。
そういえば、朝青龍にとって最後の敗戦だった栃東戦でも、栃東の押しに屈して引いたところ押し出されましたね。今の朝青龍の弱点はこういうところじゃないでしょうか。従って、千代大海がもっと稽古してくれれば勝てるかも、とは思いますね。
少し偉そうなことを書いたようですが、昨日まで1勝4敗で今日3-0○と初銀星を獲得できたことがうれしくて仕方ないのです(^0^)。

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びっくり

静内川 - 04/5/14(金) 21:08 -


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朝青龍－北勝力　の取り組み結果見てびっくりしました。
どうなったんだろ？？？
早くニュースで対戦を見てみたい！！！（生で見ればよかった！）

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Re:質問

相撲好き - 04/5/14(金) 0:14 -


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▼相撲好きさん:
>私この予想大会に2日目の予想からはじめたのですが番付はどうなっているのでしょうか？

すみません。いろいろ見ていたらわかりました。失礼しました。

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質問

相撲好き - 04/5/14(金) 0:03 -


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私この予想大会に2日目の予想からはじめたのですが番付はどうなっているのでしょうか？


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皆様、今場所もよろしくお願いします。（挨拶）
まずは今場所は何かと忙しくて、1日も出題＆集計を担当できなかったのが
残念です。

ところで、先週の土曜に家のパソコンがネットに接続できなくなるというアクシデントが
起こりまして、初日の投票がもう少しでできなくなるところでした。
日曜日は1日中バイトで、ネットカフェや大学などへ行って投票する暇もなかったので、
最後の手段としてドコモのケータイを持っている友達に一任して代わりに投票してもらいました。
代わりに投票してもらえてありがたかったのですが、結果は0－3で●＿|￣|○
もし自分で投票できていれば、2－1で○のはずだったので、残念でした。
欲を言えば、auのケータイからも投票ができるようになればいいなあと思った1日でした。

（＃もし今場所の結果が9勝6敗に終わったら、最悪だ…。）

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Re:改名対応

星☆たんご - 04/5/12(水) 14:19 -


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▼はしさん:
>星☆たんごさんと鳥栖王さんのデータを修正しましたので，ご確認ください．

修正、確認しました。ありがとうございます。あ、昨日終わって通算299的中だ。


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わさらび山さんフォローありがとうございました．
星☆たんごさんと鳥栖王さんのデータを修正しましたので，ご確認ください．


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▼星☆たんごさん: >予想ページの下にある通算成績が全て0のままなんです。　「通算成績」はその下にある「集計データ」の totalファイルのデータを参照しています。確認してみますと，以前の四股名のままになっていますね。通常は改名すると自動的に反映されますが，改名手続きを取った後で，[#1767] で言及されている再集計が行われ，その際，改名前の totalファイルが使用されたため，元の四股名に戻ってしまったものと思われます。　今場所前に改名した「佐賀錦」改め「鳥栖王」さんも，同様の現象が発生しているはずです。合わせて修正願います＞はしさん　一両日中には修正されると思いますので，それまでお待ちください。　ちなみに，「今場所の成績」はresultファイルを参照していますが，現状では total ファイルとは異なり，自動では反映されない仕様のようです。はしさんが手動で四股名を書き換えていますが，巳蛇鬼さんのように漏れてしまう場合があります。この場合，初土俵と同じ扱いになり「今場所の成績」には正しいデータが表示されるため，間違いに気づきにくいです。　他の皆さんも，改名された直後の場所は，特に注意してご自身の成績をご確認ください。

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2日目終わりました。

星☆たんご - 04/5/11(火) 1:03 -


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ほんっとに朝青龍が強いですね。まだ今場所の相撲見てないんですが……。
出題のコメントにもありましたが、若ノ城が引退しました。何だか未完成のまま病魔に冒されて終わったという感じですよね。取的に戻ってからも何度か下位優勝をしていましたが、序二段に落ちてしまい、いつ引退してもおかしくない状況でした。準年寄になったようですが、山響を借りなかったんですね。誰が襲名するんでしょうか。そんなところも気になります。
予想の方は、いまいちです。改名効果出ないなあ。ところで、予想ページの下にある通算成績が全て0のままなんです。自分だけでしょうか。いつでもいいので直してもらえれば、とは思います。

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