予想大会審議委員会

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予想大会のルールについて話し合う場です

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Re:出題方法について

はし

- 08/1/27(日) 11:19 -


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開設当初は特に制約は設けていなかったようですが，ちょっと悪乗り的な出題(具体的にどのようなものだったかは覚えていませんが)が見受けられたため制約を設けたという経緯があります．出題する人が限定されている場合はこのような制約を設けようという話は出なかったのですが，いろいろな人に担当してもらうようになると，問題が出てくるようです．

「いろいろな人に担当してもらっている」という点も考慮して，適切な方法を議論いただければと思います．

また，休場者が増えると選択肢が少なくなる問題は認識していて，

> 対横綱・大関戦，対関脇・小結戦の出題該当力士が一名以下となった場合，予想大会管理人の判断により，臨時の措置として一枚下の東西の力士を繰り上げて該当力士に加えることができる．

という規定を設けています．これを言い出したのは私だったように思いますが，これについて話し合った当時は，「選択肢が少なくても例外は設けないほうが良い」という意見も多かったように記憶しています．この当時のメンバーは，「悪乗り出題」の悪夢(?)の記憶が大きかったようです．出題制約後に入ったメンバーにとっては，このあたりはイメージしにくいところですが．

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Re:出題方法について

のりぞう - 08/1/16(水) 2:38 -


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▼SHIN&TENさん： >１、平幕同士 >２、小結・関脇 >３、横綱・大関 >でしたが、フリーにしてみてはどうでしょうか？基本的に同感です。現状出題形式では出題者のポリシーが反映できない日もままあります。Ａ）注目の取組を出題したいＢ）贔屓力士の取組を出題したいＣ）参加者の投票が割れる取組を出題したいＤ）番狂わせの起こりそうな取組を出題したいＥ）真っ白になるのを覚悟で金星も狙える出題をしたい等々Ｃ）やＤ）の考えの出題者にとって、上位陣途中休場が多い終盤などは選択肢が２番程度しかなく、渋々不本意ながら鉄板出題をせざるを得ないという事も決して稀ではありません。過去には出題者の勘違いで関脇小結の出題がない日などもありましたが、特に修正はなく、そのまま有効となりました。だからといって、意図的な偏り出題は当然いけません・・・よね？（爆）

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出題方法について

SHIN&TEN - 08/1/14(月) 19:32 -


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今までは
１、平幕同士
２、小結・関脇
３、横綱・大関
でしたが、フリーにしてみてはどうでしょうか？
出題者の個性が表れるような気がするんですか？

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Re:横綱・大関の降下について

蝦夷乃富士 - 05/7/9(土) 16:58 -


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例の表の西と東が逆になってしまってすみません。
提案についてはシステム上やったら大変だということなので
提案は下げます。

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Re:横綱・大関の降下について

わさらび山 - 05/7/9(土) 15:13 -


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▼蝦夷乃富士さん：　冒頭のご説明と例示で意味が逆になっているように思うのですが，いかがでしょう。具体的に何年何月場所かを明示していただけるとありがたいです。見たまま解釈すると「○提案」の方は現在と同じですよね。なぜか東西が逆になっていて微妙にわかりにくいですが(^_^;)。　なお，投稿の際，内容記入欄右下にある「等幅」にチェックを入れておくと，表が型崩れしにくいのでお試しください。　蝦夷乃富士さんのご提案が「最下位が１人の場合は東を空位にして西に置いたら？」という意味と捉えて返答します。　雑誌で予想を見ると，バランスを考えて最下位を西のみにしている方がおられますが，張出前頭が西の最下位に適用されるとか大昔でない限り，東が空位で西のみに配置される例は最近ほとんどないのでは？　予想大会の仕様について。　平幕や(十両もですが)幕下の人数が偶数になる場合，最下位は西になりますが，奇数の場合は東になります。陥落した力士は，その位置に置かれる規定になっており，その規定に基づいて編成されています。　改造の手間を考えて現在の仕様になっているのですが，毎日の集計表を自動作成する集計プログラムの仕様上の都合により，東を空位にして西のみに配置することは出来ません。従って，横綱や三役の各地位，平幕以下各段の人数が奇数の場合，いずれも最下位は全て東になります。見た目は多少変ですけどね。　総合順位形式で発表している他のイベントと異なり，番付表と同じ形式で集計結果を発表しているため，番付編成プログラムが，集計プログラムの仕様の影響を受けてしまっています。この辺の事情をご理解いただけるとありがたいのですが。

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横綱・大関の降下について

蝦夷乃富士 - 05/7/8(金) 20:44 -


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横綱・大関は一定の基準をクリアできないと陥落となりますが
陥落となったさい幕内・幕下の最下位のところが半枚余っている場合
東となりますが番付の最下位は西ではないでしょうか？
変えても変わりはないと思いますが半枚あまっている場合西にすべきだと思います。

○現在の場合　　　　　　　　　　　　○提案

　西　　東　　　　　　　　　　　　　　　西　　東　　　　　　　　　　　　　
　四股名 25 四股名　　　　　　　→　　四股名 25 四股名
　四股名 26 あまり　番付最下位　　　　あまり 26 四股名　番付最下位
　　　　　　　　　　　　　　　　

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Re:幕下設置について

蝦夷ノ富士 - 04/9/12(日) 23:11 -


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はしさんの以前の提案を見ると今の人数だったら
三段目を設置できそうなのですが三段目の設置もあるのですか？


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>幕下設置への準備は進んでいますか？
現在動作検証中です．もうしばらくお待ちください．
区切りが良いので，1月からですかねー．

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幕下設置について

幕下設置について - 04/7/6(火) 23:22 -


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幕下設置への準備は進んでいますか？
人数も結構いるのでもうそろそろいいのでは？

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Re:幕下について

浪速嵐 - 04/3/26(金) 18:19 -


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すみません。はしさんもお忙しいんですよね。


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▼浪速嵐さん：　[#22] などをご覧いただければわかりますが，以前から話は出ています。　ただ，定員も正式に決まってはいませんし，何より，管理人のはしさんが多忙のため，対応するための各種プログラム開発の見通しが立たないのが現状です。気長にお待ちください。

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幕下

浪速嵐 - 04/3/25(木) 22:01 -


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幕下を付けた方が楽しそう！！（勝手ですみません。）


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>小結での優勝で来場所大関というのも大相撲ではまずあり得ませんよね。
>よろしければ私の来場所の大関昇進を見送っていただいて、来場所を大関取りの場所として１２番ぐらい勝てれば大関昇進というのはどうでしょうか？
　予想大会においては，優勝はそれぐらい重みがあります．本場所とは違い，参加者全員に同じぐらいの優勝可能性がありますからね．三役の地位にあっての優勝は価値がありますね．

>そうすれば小結１０勝・小結１３勝（優勝）・関脇１２勝なら大相撲でも大関昇進はあり得ると思います。
　逆に「12勝」というのが定義しにくかったりします．毎場所平均が変わりますので…．昇進基準＝本場所での10勝という感じですが，12勝の定義は難しそうですね．

>横綱を目指す者として横綱の昇進基準もある程度厳しい方がいいのではと思います。
　厳しすぎると昇進者がなかなか出ないことになってしまいまして…．そうすると，関脇・小結が増え続けることになるんですよねぇ．なかなか難しいです．


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>関脇の場合は「優勝またはそれに準ずる成績を上げた力士」を
>大関に昇進させる、という格差のつけ方はいかがでしょうか。
　いいアイデアかもしれませんね．ただ，準優勝の選定は，現在のプログラムはかなりいい加減な作りになっています．今のところ誤判定が出る状況は発生してないのですが…．そのほか準優勝は重視していないので，プログラム面での課題をクリアする必要が出てきますね．


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大関昇進基準については，関脇の特権部分を当面削除することにしたいと思います．

状況が変わりつつあるようにも思いますが，変更して状況を見たいと思います．時間の都合などもありなかなかうまくいってませんが，1年ごとに状況を判断して必要に応じて規定を修正する感じが良いかと思います(もともとはそういうことになってたんですけどね…)．

わさらび山さん，検証ありがとうございました．やはり，全体的に三役以上の連続在位期間が長いですね．今の規定のための検証に使ったデータでは，3場所を越える連続在位は大関候補として十分な実績という感じでしたが，今はそれほどの価値はないような感じなんですよね．1年間様子を見て，そのときの状況で規定を見直したいと思います．

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Re:大関昇進基準の変更について

えいたろう親方 - 03/4/22(火) 15:52 -


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こちらでの細かい基準はよく分かっていませんが、大相撲でまずありえないような昇進はどうだろうか？と考えます。

小結での優勝で来場所大関というのも大相撲ではまずあり得ませんよね。
よろしければ私の来場所の大関昇進を見送っていただいて、来場所を大関取りの場所として１２番ぐらい勝てれば大関昇進というのはどうでしょうか？
そうすれば小結１０勝・小結１３勝（優勝）・関脇１２勝なら大相撲でも大関昇進はあり得ると思います。

横綱を目指す者として横綱の昇進基準もある程度厳しい方がいいのではと思います。
さすがに、２場所連続優勝はむずかしいと思いますので、せめて１２勝以上・１３勝以上・そして横綱に上がる場所は必ず優勝or優勝相星。
ぐらいの厳しい基準の方が登っていく楽しみがあるかと思います。

勝手を言いましたが、よろしくお願いします。


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　まだ改定してから９場所目ですし，現在の三役陣は新規定導入当時前頭上位から上にいた方がほとんどで，新規定の評価を下すのは早いような気がします。確かに甘めの規定で，今回削除しようとしている規定を満たして昇進した方は多くないため，それほど問題はないのではという考え方は理解できますが，今後ここ数場所のような昇進ラッシュが続くとも思えません。　９場所ぶりに実質の勝ち越しラインが一桁になり，白星ラッシュも一息。強豪三役陣もさすがに息切れ気味で，連続二桁勝利が途切れる方が増えてきました。先場所まで５場所以上継続中だった13人のうち，７人が春場所で記録ストップ。現時点で継続中の６人は全員９場所以上で，次に続く４場所継続中なのもわずか２人です。　連続二桁勝利が途切れたり一桁勝利に終わるということは，三役陣にとって，昇進基準クリアが望めないどころか，陥落あるいはカド番の危機に陥ることになるわけで，横綱・大関陣の顔ぶれも流動化しつつあります。ドンドン上がって，ドンドン陥落してもらうという当初の目論見通りになりつつあるのではないかと思います。これまではたまたまドンドン上がる方だけが増えた時期だったのではないでしょうか。　春場所は荒れるだけあって６場所中最も平均が低く，久しぶりの平均ダウンは一時的なものに終わるかもしれません。今後どうなるかも予測できるものではありませんが，状況が変化しつつある中での改定はしばらく堪えてはどうでしょうか。状況が落ち着いてからでも遅くはないように思います。少なくとも，３月に次いで平均が低い７月が終わってからでもいいんじゃないでしょうか。個人的には年内くらいは様子を見たいところです。参考１：2000年５月場所以降の三役陣の成績 http://earth.endless.ne.jp/users/wasarabi/kaitei2003.htm 参考２：現行規定への改定について([#12] にありますが，リンクしておきます) http://hashiweb.jp/yosou/kiteikaitei.html 参考３：継続中の連続二桁勝利(2003年３月場所終了時点) 11場所：わさらび山 10場所：若泉水，横町の隠居９場所：関　春秋，おやすい君，山の山４場所：Bill，素戔嗚参考４：過去15年の場所別の平均勝ち星１月場所：9.401勝　３月場所：9.029勝　５月場所：9.588勝７月場所：9.089勝　９月場所：9.439勝　11月場所：9.408勝


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審議委員会に初投稿させていただきます若泉水です。

>>「関脇にて昇進基準以上の成績を挙げた者」を削除しようと思います．
>
>実は前回の改定時にも思ってたんですが、この基準はすこし甘いですよね。
　…
>もう少し微妙な何らかの形で小結との格差をつけられるといいんでしょうかねえ？

(昇進基準１回で大関になってしまった私が意見するのもなんですが…)
関脇と小結との微妙な格差というのを考えてみました。
現在の、関脇・小結で優勝した力士が大関に昇進する規定を、
関脇の場合は「優勝またはそれに準ずる成績を上げた力士」を
大関に昇進させる、という格差のつけ方はいかがでしょうか。

これですと、昇進基準をクリアしていても準優勝に満たなければ
昇進できませんし。小結との差も多少つくのではないでしょうか。

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いいんじゃないでしょうか

のりぞう - 03/3/3(月) 13:47 -


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>「関脇にて昇進基準以上の成績を挙げた者」を削除しようと思います．

実は前回の改定時にも思ってたんですが、この基準はすこし甘いですよね。
関脇に位置すること自体が数場所の安定した好成績を示している事は確かですが、
１場所だけで大関となるとちょっと下駄はかせ過ぎの感が強いですね。
もう少し微妙な何らかの形で小結との格差をつけられるといいんでしょうかねえ？
いずれにしろ、上記の改定には賛成です。

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