予想大会掲示板

予想大会掲示板

予想大会参加者の交流の場です

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千秋楽

はし

- 12/9/25(火) 0:30 -


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幕内は，単独トップのきっくざ勘九郎さんが●星．しかし，3-0○星7個で大差をつけており，Kintamayamaさんとデローサさんが○星で勝ち数で並びましたが，きっくざ勘九郎さんが逃げ切り，幕内優勝を飾りました．
十両も，単独トップのはなちゃんが●星．しかし，二位グループの二人も●星となり，はなちゃんの優勝となりました．
幕下も，トップグループのじろう丸さん，手焼一番さんがともに●星．的中数1を追加したじろう丸さんが的中数4差で幕下優勝となりました．

三賞は，さくさんが殊勲賞，北郷さんとKintamayamaさんが敢闘賞，かんさん・メロンさん・大ボラ山さん・琴平山の4名が技能賞の受賞となりました．

今場所は勝率が0.635と，先場所に続き，最近の中では比較的優しい場所でしたでしょうか．

今場所もどうもありがとうございました．来場所もよろしくお願いします．

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Re:新入幕厳しいか

木村豊之助 - 12/9/24(月) 18:45 -


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▼のりぞうさん:
ありがとうございます。初土俵からまだ２年半ですので、
まだまだわからないことがあります。
目標としていた、年内の新入幕は厳しいですが、焦らず新入幕を
目指したいと思います。
九州場所、楽しみですね。日馬富士の横綱土俵入りを早く見てみたいです。

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千秋楽を終えて

納豆錦 - 12/9/23(日) 18:26 -


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お久しぶりです。日馬富士関、全勝と横綱昇進おめでとうございます。

先場所は思わぬ形で予想が無効になり、その時は落ち込むあまりにこの掲示板上
で批判的で失礼な投稿をいたしました。申し訳なく思っております。しかし、
「や」を「無勝負」に変更していただくなど、ご配慮くださいました主催者さん
には感謝申し上げます。

今場所は、その罰が当たったのか（？）、関脇から陥落してしまいましたが、気
持ちを入れ替えて毎日予想に参加いたしました。予想の投稿を忘れてしまって締
切５分前に滑り込みセーフだった日（十三日目）もありましたが、なんとか皆勤
することができました。千秋楽で●星だったのと、ほかのみなさんが好成績だっ
たので、三役に復帰するかどうかは微妙ですが、来場所も納豆のような、自分ら
しい相撲を取っていきたいと思います。今場所もお世話になりました！

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Re:新入幕厳しいか

のりぞう - 12/9/22(土) 23:24 -


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▼木村豊之助さん: >明日勝ったとしても、9勝6敗で、皆さんの成績が良いため、新入幕が微妙です。身も蓋もない言い方ですが、番付編成が星勘定で機械的に決まるゲームですので微妙ではなく既に入幕の可能性ゼロです。千秋楽の結果に関わらず、幕内力士を追い抜くのが全休のマックスさん1人だけが確定で、番付下位から追い越されるのが確定しているのが4人います。（弾さん、仙漁海さん、ビッグゴッドさん、ドイツ山さん）ですので、最高でも木村さん来場所は西十両2枚目のはずです。幕下以外では、陥落基準（平均勝ち星）を下回れば番付下がるのを覚悟しないといけません。今場所は平均10勝5敗程度になりそうですね。まま、いずれにせよ星勘定は考えずに、「一日三番」集中しましょう！

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新入幕厳しいか

木村豊之助 - 12/9/22(土) 20:09 -


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今場所は、東十両筆頭で、勝ち越せば新入幕と思っていました。しかし、明日勝ったとしても、9勝6敗で、皆さんの成績が良いため、新入幕が微妙です。
7勝目の翌日からの連敗が痛かったですね。しかも、自分の出題を外してしまいました(苦笑)


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秋場所の出題者・集計者を募集します．支度部屋掲示板(http://hashiweb.jp/cgibin/c-board/c-board.cgi?id=shitaku) にて表明をお願いします．

出題・集計を担当していただける方が少ない状況になっています．ご協力をお願いします．出題・集計未経験の方も是非チャレンジしてみてください．

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Re:予想大会への思い

千代の富土 - 12/7/23(月) 20:26 -


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木村豊之助さんはじめまして。
あの横綱と１字違いの千代の富土と申します。

>せっかくユーザー同士の交流のために掲示板があるのに、投稿が少ないのは淋しいと思います。今場所、6日目にトラブルがあったため、それに関して多くの投稿がなされました。いいきっかけにして、掲示板に多くの方から投稿していただき、予想大会を盛り上げてほしいと思います。

他大会も含め、私も最近掲示板の人影が少ない事気になります。
もっと掲示板が盛り上がるといいですね。

デローサ（アシェット）さんへ。
今場所も４日目に黒星をつけられてしまいました。
以前より苦手意識はなくなてきてはいるのですが…

最近は出題できておりませんが、また機会がありましたら出題して
今度は私がアシェットさんに黒星をつけたいと思います。

最後に「例の更新」は明日以降になります。


	引用なし

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皆さんの思いを色々書いて頂き，ありがとうございます．

今回の件は，規定的には「出題がなかった場合」に近い扱いになるかと思います．明記できていませんが，過去の事例からシステムトラブルの場合も含むと考えています．規定の文面を見なおしておいたほうがよさそうです．また「休場として取り扱う」となっていますが，前の書き込みに書いたような扱いですので，ニュアンスがちょっと違いますね．

連続出場については，前の書き込みに書いたとおり，「－」として「や」と区別するようにしました．手動対応なので場所後に修正する形になりますが…．

イベント運営のための時間がほとんど割けない中で何とか運営を続けている状況です．わさらび山さんにかなりサポートしていただいていますが，わさらび山さんも時間の融通が効かない状況です．出題などぜひご協力ください．

出題方針については出題者の方の自由にしていただいていますが，ちょっと気になるので一点だけ．前の書き込みにも少し書きましたが，番付の昇降は勝ち越し／負け越しではなく，陥落基準と番付の前後の人との成績差に依存しますので，全員○星だとノーカウントと変わらない状況になります．狙うとしたら全員2-1○星で自分だけ3-0○星(=金星)ですかね．


	引用なし

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対応が遅くなり大変申し訳ありません．火曜日から，こちらの掲示板のチェックができていませんでした．

わさらび山さんが書いてくださっていますが，過去にも同様のケースがあり，その時と同様の対応とさせていただいております．
説明不足で申し訳ありませんでしたが，基本的には「6日目はなかったもの」「今場所は14日開催」と考えてください．連勝記録はそのまま継続していますし，(システムでは集計していませんが)連続出場記録も継続と考えてください．
勝ち越しは8勝以上となりますので，ここについては不利となってしまう点はご了承ください．ただ，番付編成は，8勝以上／8勝未満の勝ち越し・負け越しはまったく関係なく，全体の中の平均点(=陥落基準)で算出していますので，全員同じ条件と考えてください．

星取表の表記は「や」ではなく「－」に変更しました．集計表の△▲表記等が正しくなっていませんが，後日修正させて頂きます．

ご迷惑おかけして申し訳ありませんが，ご理解の程よろしくおねがいします．

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予想大会への思い

木村豊之助 - 12/7/22(日) 21:12 -


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▼Billさん:
>自分の思いも語りたいと思います。

私は、2010年3月に初参加しましたので、まだまだ若輩者です。私は、自分の身にアクシデントが起きると、自分だけが苦しんでると考えがちですので、Billさんのような経験豊富な方の思いを聞けて、良かったと思います。

>不測の事態が生じた場合でも8つ白星を手にしないと負け越しになる、規定とはいえ正直その規定で焦りがありました、特に自分の近況はとっても悪いと思いますから。
>特に場所前半、どのデイリーの予想ゲームでもなかなか白星先行できず焦りました、この予想大会ではそのアクシデント後の翌日と8日目が勝っていました、しかし8日目は表記4勝3敗でも事実上五分と白星先行ではない、それを考えてしまい、9日目を落としてまた黒星先行的な感じになりました。

Billさんのような経験豊富な方でも、黒星先行だと焦ることがわかりました。私の場合、7勝目の翌日は、すごくプレッシャーがかかります。
現在西十両5枚目で、今場所は12勝2敗で昇進基準。しかし、成績表を見ると白三角（勝ち越し）が多いため、来場所の入幕は微妙ですが、入幕を目指したいと思います。

>その6日目のノーカウントが焦りを生んで、どうしても白星が欲しいという願いが
前に走って、出題を名乗り、久しぶりの出題復帰になった。
>そして10日目と13日目に出題、ともに勝って、そして間の2日間も勝って、11日目で本当の白星先行、そして自分の出題で勝ち越ししました。
>自分の出題は白星取れる出題重視タイプで、10日目は思惑通りの予想と結果になりました、13日目に関しては1問ぐらい割れるだろうと思いましたが、マジで意外でした。

私は、今場所2度出題しましたが、出題者には責任があると考えます。出題日は確実に出題のできる休日を選びました。
正直、自分に有利な出題をしたいという気持ちがありましたが、それではいけないと感じました。予想大会を盛り上げる責任がありますので、簡単に白星を与えては、ユーザーの方々に失礼だと感じ、割れそうな出題を選ぶようにしています。
Billさんの出題重視タイプのやり方は、決して否定しません。たまにはサービス問題があるのもいいものです。

>出題は人手不足が続きそうですので来場所以降もできれば出題をしたいです、今後ともよろしくお願いします。

私も、予想大会を盛り上げるため、これからも出題をしたいと思います。特定のユーザーだけでなく、多くの方から出題してほしいと思います。出題の醍醐味を多くの方に味わってほしいですし、バラエティに富んだ出題がされ、予想大会が大いに盛り上がると思います。

最後に、前の投稿の繰り返しになりますが、せっかくユーザー同士の交流のために掲示板があるのに、投稿が少ないのは淋しいと思います。今場所、6日目にトラブルがあったため、それに関して多くの投稿がなされました。いいきっかけにして、掲示板に多くの方から投稿していただき、予想大会を盛り上げてほしいと思います。

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Re:参加させていただいている者より

Bill - 12/7/22(日) 18:05 -


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自分の思いも語りたいと思います。
不測の事態が生じた場合でも8つ白星を手にしないと負け越しになる、規定とはいえ正直その規定で焦りがありました、特に自分の近況はとっても悪いと思いますから。
特に場所前半、どのデイリーの予想ゲームでもなかなか白星先行できず焦りました、この予想大会ではそのアクシデント後の翌日と8日目が勝っていました、しかし8日目は表記4勝3敗でも事実上五分と白星先行ではない、それを考えてしまい、9日目を落としてまた黒星先行的な感じになりました。
その6日目のノーカウントが焦りを生んで、どうしても白星が欲しいという願いが前に走って、出題を名乗り、久しぶりの出題復帰になった。
そして10日目と13日目に出題、ともに勝って、そして間の2日間も勝って、11日目で本当の白星先行、そして自分の出題で勝ち越ししました。
自分の出題は白星取れる出題重視タイプで、10日目は思惑通りの予想と結果になりました、13日目に関しては1問ぐらい割れるだろうと思いましたが、マジで意外でした。
勝手ながら6日目の分の白星を救済処置的な出題をして、一人でも多い理解が得られるようにと思います、今後の運営はサーバトラブルがもう無いようにと願いながら、出題は人手不足が続きそうですので来場所以降もできれば出題をしたいです、今後ともよろしくお願いします。

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Re:参加させていただいている者より

木村豊之助 - 12/7/22(日) 10:37 -


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私自身、「投票者全員○星の処置を、私からもお願いしたいと思います」と、
投稿しましたので、のりぞうさんの投稿にコメントさせていただきたいと思います。

>色々な考え方があると思いますが、私はこう受け止めました。
>大会規定に
>「不測の事態が生じた場合は，予想大会管理人の判断で暫定措置の発動，
>　あるいは規定の見直しを図ることができる．」
>とありました。
>今回はこれに該当するのではないでしょうか。
>全員に納得のいく解決方法はないですが、
>主催者はしさんの判断もやむなしだと感じました。
>私なんかは白星が消えてちと悔しかったですが(^^；)

私も、６日目は本来○星でした。特に、勝ち越しのかかる１１日目は、本来勝ち越しているはずだと思うと、悔しく、プレッシャーがかかりました。

>
>また、
>「予想取組の出題がされなかった場合は，参加者全員を休場として取り扱う．
>　ただし，連勝・連続記録はそのまま継続するものとする．」
>「出題がされなかった」に厳密に該当するかはまた判断が分かれるでしょうが、
>主催者判断では結果的にそうなりました。
>ですので表記上は「や」でも実質休場扱いにはなりません。
>昨年の中止になった大相撲春場所同様の扱いでしょうか。

去年の春場所を引き合いに出すのは実にわかりやすいです。しかし、最初から取り組みが無いのと、取り組みがあって、投票までしたのとは違いがありますが。
私は、自分の記録をExcelに入力していますが、不測の事態の時は「や」、自己都合の時は「ヤ」と区別しています。「ヤ」をつけないことを目標にしています。
連勝・連敗記録に関して、私の連勝も継続中なので、一安心です。

一つ思うのは、参加者同士の交流のための掲示板のわりには、盛り上がりに欠けるということです。トラブルとは言え、参加者同士の交流のいいきっかけになったと思います。

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Re:参加させていただいている者より

納豆錦 - 12/7/22(日) 0:40 -


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のりぞうさん、ご意見ありがとうございます。

今回のケースが大会規定のどこにあるのかについてのご意見ですが、のりぞうさん
のご意見も一理あると思いつつ読ませていただきました。
いづれにせよ、大会規定に照らして、どういう訳でこのような扱いになったか、
主催者さんの方から何らかのわかりやすい説明をいただきたいと思います。

>この発言はいかがなものでしょうか？
>受け取りようによっては恐喝まがいです。

これに関しては私も言葉が過ぎたと思っています。ご気分を害された方、申し訳
ありません。

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参加させていただいている者より

のりぞう - 12/7/21(土) 21:46 -


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>まさか「予想を投稿したのに“や”扱いされる」 >なんてことは考えてもみませんでした。 >少なくとも「休まないことを目標にしている」者を >救済する方法を取っていただきたいということです。色々な考え方があると思いますが、私はこう受け止めました。大会規定に「不測の事態が生じた場合は，予想大会管理人の判断で暫定措置の発動，　あるいは規定の見直しを図ることができる．」とありました。今回はこれに該当するのではないでしょうか。全員に納得のいく解決方法はないですが、主催者はしさんの判断もやむなしだと感じました。私なんかは白星が消えてちと悔しかったですが(^^；) また、「予想取組の出題がされなかった場合は，参加者全員を休場として取り扱う．　ただし，連勝・連続記録はそのまま継続するものとする．」「出題がされなかった」に厳密に該当するかはまた判断が分かれるでしょうが、主催者判断では結果的にそうなりました。ですので表記上は「や」でも実質休場扱いにはなりません。昨年の中止になった大相撲春場所同様の扱いでしょうか。 >この要求が受け入れられない場合には、 >それ相応の対応を取りたいと思っています。この発言はいかがなものでしょうか？受け取りようによっては恐喝まがいです。

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納豆錦です

納豆錦 - 12/7/21(土) 13:32 -


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木村豊之助さん、返信が遅くなりましたが、賛同してくださってありがとうございます。心強い味方を得ました。

６日目の件ですが、大会規定を見ても「締め切り時間までに出題が無い場合は全員
休場扱いとする」とは書いていますが、このような出題のトラブルの場合でも全員
「や」となるというのはルールブックのどこにも書いていません。過去にサーバー
エラーのケースなどで前例があったとのことですが、私が参加するようになる以前
の話でそんなことがあったということも知りませんし、また私の参加してからは経
験ないですので、まさか「予想を投稿したのに“や”扱いされる」なんてことは考
えてもみませんでした。また、いまだに私どもの意見に対する主催者からの公式の
見解が無いのはおかしいです。

私の希望としては、このようなトラブルがあった場合には「予想を投稿すれば全員
〇」、それが難しいようでしたら、「番付に載っている人はその日は全員〇」、あるいは「△（引分け）」にしてほしいということです。そして、今場所６日目の記
録はぜひ訂正してほしいです。
少なくとも「休まないことを目標にしている」者を救済する方法を取っていただき
たいということです。
そして、このようなケースの取り扱いについて、大会規定に明記することも要求し
たいと思います。

この要求が受け入れられない場合には、それ相応の対応を取りたいと思っています。

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出題無効の場合の連続記録の扱い

わさらび山 - 12/7/18(水) 3:43 -


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過去にもサーバトラブルなどで全問無効のケースはあり，
この掲示板の[#706]，[#709]で記載されている通りの運用になっています。
ご確認ください。

ちなみに，過去の全問無効は2000年9月場所6日目，
2008年3月場所7日目，中日の3回でいずれもサーバトラブル。
予想大会がWeb上で開催されるようになって今回が4回目となります。

はしさん，6日目の結果は2008年3月場所中日と同様の形(問題不掲載)で
ページを残していただければと思います。

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私も賛成です

木村豊之助 - 12/7/17(火) 22:17 -


	引用なし

	パスワード

▼納豆錦さん:
>関脇の納豆錦です。いつも楽しませてもらっております。
>
>さて、去る６日目はハプニングにより出題が無効になってしまいましたね。
>せっかく予想したのに「や」扱いになってしまいました。０８年１１月の初土俵
>以来ずっと無休を続けてきましたが、その連続出場も思わぬ形で３０５回で途切
>れてしまいました。優勝争いや出世も大事ですが、勝っても負けても「絶対に休
>まない」ことを目標にして、これまで参加してきただけに、成績に「や」がつい
>てしまったのがとても悔しいです。
>同じような思いの方もきっといらっしゃると思います。提案ですが、こういう場
>合は「予想を投稿した人は全員〇星」にするなどの処置にしていただくことはで
>きませんでしょうか？

この文章を読んで、去年の秋場所の時、連日終電過ぎまで働きつつ、一度も休場しなかったことを思い出しました。あの時、７勝８敗で負け越しましたが、休まないことに意義を感じました。
投票者全員○星の処置を、私からもお願いしたいと思います。

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提案です

納豆錦 - 12/7/17(火) 12:05 -


	引用なし

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関脇の納豆錦です。いつも楽しませてもらっております。

さて、去る６日目はハプニングにより出題が無効になってしまいましたね。
せっかく予想したのに「や」扱いになってしまいました。０８年１１月の初土俵
以来ずっと無休を続けてきましたが、その連続出場も思わぬ形で３０５回で途切
れてしまいました。優勝争いや出世も大事ですが、勝っても負けても「絶対に休
まない」ことを目標にして、これまで参加してきただけに、成績に「や」がつい
てしまったのがとても悔しいです。
同じような思いの方もきっといらっしゃると思います。提案ですが、こういう場
合は「予想を投稿した人は全員〇星」にするなどの処置にしていただくことはで
きませんでしょうか？


	引用なし

	パスワード

(支度部屋掲示板からこちらに移動させて頂きます)
▼木村豊之助さん：
>今日、初めて出題してみましたが、自分の出題に自分で投票したり、自分の出題に多くのユーザーが投票してくださったことに醍醐味を感じました。
>出題の楽しさがわかりましたので、千秋楽も出題を希望します。

出題お疲れ様です．3問とも票が割れる出題でしたね．
自分の予想どおりの票の割れ方をするか，予想外に偏るか．
目論見どおり人気力士が負けて真っ黒，自分だけ3-0となるか…．
参加者各位にとっての知名度によるところもあるので，知名度をどう読むか…．
出題はなかなか奥が深いですよ．
ぜひ今後ともお願いします．


	引用なし

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大変申し訳ありませんが，6日目の出題は無効で，ノーカウントとさせて頂きます．

出題者フリーで対応させていただきましたが，二人がほぼ同じ時刻に出題作業を行なってしまったため，
1. Ａさんが出題ａを登録
2. Ｂさん(おそらくＡさん)が出題ａに対する予想を登録
3. Ｃさん(＝はし)が出題ｂを登録
4. Ｄさんが出題ｂに対する予想を登録
　　　以下，出題ｂに対する予想を実施
という状況になってしまったようです．
　予想の登録が行われると出題の変更ができないような作りにしているのですが，想定外のタイミングで2.と3.が実行され，うまく機能しなかったようです．

大変申し訳ありませんが，ご理解いただけますようお願いします．

また，重ねまして，出題・集計のご協力をお願いします．
担当していただける方が少なく，後半戦も出題フリーで対応せざるを得ない日が出て来てしまう可能性があります．

※集計結果は後ほど訂正します．

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