予想大会審議委員会

予想大会のルールについて話し合う場です

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大関昇進基準の変更について
 はし E-MAILWEB  - 03/2/24(月) 23:17 -
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   ここのところ三役陣に実力者が多く大関が多くなっているため，昇進基準を少し見直そうと思います．具体的には，「関脇にて昇進基準以上の成績を挙げた者」を削除しようと思います．

今の三役以上の方々の実力からすると，これはさほど影響はなさそうな感じではありますが，過去の経験からすると規定をいじる頃には状況が変わる傾向がありますからね．これぐらいの修正がちょうど良いのではないかと思っています．しかし，今の三役陣の実力からすると，昇進基準一発での昇進というのは，ちょっとビクビクもんなので…．
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Re:幕下以下の設置について
 Bill  - 02/9/22(日) 10:24 -
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   Bill案は以下の通りです

60名以上120名以内; 十両設置(幕内・十両半々)
[初期時]幕:30，十:30 → [最終時]幕:60，十:60

120名以上150名以内; 幕下設置
幕:40，十:30，下:50 → 幕:40，十:30，下:80

150名以上200名以内; 三段目設置
幕:40，十:30，下:30，三:50 → 幕:40，十:30，下:60，三:70

200名以上250名以内; 序二段設置
幕:40，十:30，下:30，三:50，二:50 → 幕:40，十:30，下:60，三:60，二:60

250名以上; 序ノ口設置
幕:40，十:40，下:60，三:40，二:35，口:35

十両は30人でいいかな.....と(元々は26人の予定です)
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Re:幕下以下の設置について
 のりぞう  - 02/9/9(月) 18:50 -
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   遅くなりましたが，一言。
基本的に下２つを半々と考えられているのはいい方法だと思います。
しかし幕下設置時はそうではないようですね。
幕40固定の残り半々だと不都合でしょうか？
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幕下以下の設置について
 はし E-MAILWEB  - 02/7/21(日) 0:15 -
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   幕下以下の設置タイミングと定員について，以下のように考えています．ご意見などありまし たらお知らせください．

各段の人数をなるべく揃えたいということで，以下のようにしてみました．

60名以上120名以内; 十両設置(幕内・十両半々)
[初期時]幕:30，十:30 → [最終時]幕:60，十:60

120名以上150名以内; 幕下設置(幕内・十両とも40名固定，残りを幕下)
幕:40，十:40，下:40 → 幕:40，十:40，下:70

150名以上200名以内; 三段目設置(幕下・三段目半々)
幕:40，十:40，下:35，三:35 → 幕:40，十:40，下:60，三:60

200名以上250名以内; 序二段設置(幕下50名固定，三段目・序二段半々)
幕:40，十:40，下:50，三:35，二:35 → 幕:40，十:40，下:50，三:60，二:60

250名以上; 序ノ口設置(三段目50名固定，序二段・序ノ口半々)
幕:40，十:40，下:50，三:50，二:35，口:35

参加者が400名とかになると，序二段と序ノ口が異様に多くなってしまいますが，まあそこまでは考えないで大丈夫でしょう(^^;)
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Re:金星、銀星の基準
 はし E-MAILWEB  - 02/5/25(土) 14:45 -
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   数学的な根拠があるわけではないのですが，直感的に，獲得人数が増えていく間隔(現状は20人ごとで一定)を徐々に広げていくような上昇腺にする必要があるのかもしれないと考えていました．40,60,80,100,120のポイントで一人ずつ増えていっているのを，例えば40,60,85,110,140で一人ずつ増えていくようにするという感じです．

ただ，過去の金星・銀星の個数を見直してみると，1個の場所も4個の場所もありますが，大体一場所3個ぐらいの感じでそれなりに安定している感じです．価値的にもこのぐらいの頻度が適切だと感じます．これが毎場所5個も6個も出るようになると，規定の改定を検討する必要が出てくると思いますが，今のところ特におかしなことにはなってないですね．

1日の参加者が100人となり完全に未知の領域なので，推移を注意深く見ていきたいと思います．
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金星、銀星の基準
 のりぞう  - 02/5/20(月) 14:08 -
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   現在、以下のようです。

「金星」
○星の者がその日の予想参加者中5%以内の場合(39名までなら1人， 40名〜59名までなら2人となる)，金星とする．

「銀星」
3-0○星の者がその日の予想参加者中5%以内の場合(39名までなら1人， 40名〜59名までなら2人となる)，銀星とする．
なお，その日の予想参加者が60名以上だった日に限り， 銀星が1名だけの場合(一人銀星)は金星として扱う．

参加者増により、この基準の改定の御意見もあるようですので、私なりの意見を。

まず、５％という基準が適当かどうかは別にして、いったん％を決めたら余程の事がない限り変えない方がいいと思います。４０人参加で２人獲得と、２００人参加で１０人獲得は同じ価値だと思いますので。
ただ、元々それぞれ１人の時のみだったのが、参加者増により出にくくなったので複数になったようです。この「１人だけ」というのは意味があると思います。

変な例えですみませんが、
ある学校のある学年の２０人中トップの成績のＡ君。
別の学校の同じ学年の４０人中２番の成績のＢ君。
別の学校の同じ学年の２００人中１０番の成績のＣ君。
Ａ君はもしかしたら全国でトップの成績かもしれません。
しかし、Ｂ君Ｃ君はほぼ上位２０分の１の成績だと言えると思います。

つまり、参加者が何人であろうと１人だけの場合は大変価値があると思います。
しかし複数が獲得する基準になった場合、「獲得人数があまりに多すぎるから」基準を変更と言う考えには賛同しかねます。

ただ現在の５％の場合、小数点以下の関係もあり、３９人だと１人、８０人だと４人など実際参加者が増えると甘くなるとは思います。２０人ごとに獲得者が１人ずつ増えますが、ちょうど６０人とか８０人になることは稀です。平均して１０人端数が出ると考えて、実際の獲得者の割合を出してみると、
３０人で１人：約3.3％
５０人で２人：4％
７０人で３人：約4.3％
９０人で４人：約4.4％
１１０人で５人：約4.5％
この規定ができた当時が何人参加だったか記憶にありませんが、
仮に３０人だったとしたら、５％と決めたものの実際は約3.3％であった訳です。
上記の観点から基準を変更というのであれば理解できます。

以上より、私の考えとしては、細かい基準になるかもしれませんが、まず参加者が端数を無視できるくらい多くなった場合を考え、獲得率何％が適切であるかを決めて、更に参加人数ごとに実際の獲得率がその数値に最も近くなるように決める。本来の「ただ１人」の精神を尊重すれば、低めに設定がいいでしょうか。しかし、現状の複数人獲得規定になった時点で、「ただ１人」の精神から解き放たれたと考えるのが筋ではないでしょうか。繰り返しになりますが、２人も１０人も一緒だと考えます。

「参加人数が増えれば獲得しにくくなるのは当たり前」という考えであれば、獲得人数上限設定もやむなしですが、この考えが多数派なんでしょうか？
通算獲得数などの評価も考えるとどっちがいいんでしょうね？？

長々と失礼しました。
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)＠du72-210.xx.urban.ne.jp>
Re:出題、集計
 はし E-MAILWEB  - 02/3/8(金) 23:20 -
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   >先に希望が出されていればあきらめるしかないのでしょうか？
>そうではないとおっしゃるかもしれませんが、
>私を含めて多くの参加者はあきらめているのが現状だと思います。
　希望が重なった場合はこちらで調整するということは明記しておきたいと思います．ただ，条件が同じ場合は先に希望を出した方を優先することになると思いますので，早い者勝ちといえば早い者勝ちではありますが．

>番付発表後にいつ募集が始まるか、マメにチェックするしかないんでしょうか？
　私の都合に依存しますので，毎場所いつから開始するかを明記するのはちょっと難しいです．たいていの場合，番付発表の日の夜になっていますが．募集のメッセージを書くのが，意外と手間なんですよ．

>出題、集計それぞれ、土日祝は１人１場所１回、平日を含めて１場所２回まで。
　希望はたくさん出してもらった方が調整しやすいので，あまり制限はかけない方が良いです．もちろん希望が重なった場合は，希望日数の少ない方を優先します．

>ただし未定のまま、５日前になったら誰でもＯＫとか。
　これは運営上かなり厳しいですね．出題日の前日とに表明されても，私の方で対応できない可能性が高いです．また，希望者が出ていない日については，最悪私が対応できるようにスタンバイしておかなければなりません．できれば場所前の時点で確定しておきたいぐらいですので…．

　ということで，最初に書いたことを明記することで対応したいと思います．
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出題、集計
 のりぞう E-MAIL  - 02/3/4(月) 16:51 -
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   最近はみなさん積極的に希望されてるようですね。

この出題、集計者決定についてですが、早い者勝ちの現状はどうでしょうか？
余程のことがない限り、先に希望した人に決定していると思いますし、
なかなか、重複した希望を表明するのも度胸がいります。
先に希望が出されていればあきらめるしかないのでしょうか？
そうではないとおっしゃるかもしれませんが、
私を含めて多くの参加者はあきらめているのが現状だと思います。
番付発表後にいつ募集が始まるか、マメにチェックするしかないんでしょうか？
この点、なんとかご考慮いただければと思います。

もし現状のままで継続されるのであれば、
ある程度ルールを決めてはどうでしょう？
出題、集計それぞれ、土日祝は１人１場所１回、平日を含めて１場所２回まで。
ただし未定のまま、５日前になったら誰でもＯＫとか。
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Re:金銀銅！？
 はし E-MAIL  - 01/11/26(月) 00:00 -
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   ＞ただ、現状の比較的取りやすい３−０と滅多に取れない銀星との間に
＞何かあるといいなあ〜、と思う今日この頃です。
　番付掲載者数が100人近くになり，新しい何かを考えた方がいい頃かもしれませんね．
　ただ，銀星は結構出ているように思います．最近は一日の参加者が80人を越える
日も出てきているので，この場合4人以内なら金星・銀星になるんですよね．
頻度的にはまずまずいい感じじゃないかなという気はしています．
　確かに，もうちょっと頻繁に表彰できるものがあってもいいかもしれませんけどね．
あまり頻繁すぎても面白くないし，選定基準が技巧的すぎても意味ないし，
なかなかすぐにはいいのが思い浮かびそうにないですね．
のりぞうさんの案も一つだと思いますが，まずは「どういう状況を表彰するのか」
をもうちょっと練ってみる必要がありそうですね．
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金銀銅！？
 のりぞう  - 01/11/23(金) 12:03 -
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   いつもお世話になっております、のりぞうです。
今年も夢の金星はおろか、目標だった銀星も取れずに幕を閉じそうです。
で、御相談なんですが、もうすこし取りやすい規定の星があるといいかなと。
長期参加者以外は、ほとんどの人が金星も銀星もゼロではちょっと寂しいです。
例えば、「全体で勝率５割以下だった日に３−０だった者を銅星とする」
など、少し甘い基準を作っていただけると取りやすくなって励みになる気がします。
また、金星銀星の価値観ももっと上がるのでは？
もともと「銅星」など相撲概念上ないんですけどね（＾＾；）
ただ、現状の比較的取りやすい３−０と滅多に取れない銀星との間に
何かあるといいなあ〜、と思う今日この頃です。
お忙しいでしょうが、ゆっくりと御高配いただければと存じます。
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Re:大関昇進の規定改定
 はし E-MAIL  - 01/09/08(土) 23:17 -
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   ＞特に今回の改訂で私が一番嬉しく思ったのは、
＞関脇なら基準クリア１回でも昇進できる点です。
　ただ，一度にいろいろ変えると緩和しすぎになる可能性があるので，
ちょっと迷ってはいます．また，昇進基準の変更も今回同時に行なうべきかは，
ちょっと迷っています．

＞大関昇進基準はやや厳しめぐらいでいいのではと思います。
　横綱・大関がたくさんになると困りますが，昇進者が出ないと，
幕内上位が詰まりすぎてしまうという問題が発生するんですよね．
　横綱・大関から陥落すると，番付最下位に落ちるようにしているのも，
こうすることによって番付を流動化させるという狙いがあります．
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<Mozilla/5.0 (Windows; U; Win98; ja-JP; rv:0.9.2) Gecko/20010726 Netscape6/6.1＠211.135.167.102 >
Re:大関昇進の規定改定
 のりぞう  - 01/09/06(木) 18:42 -
引用なし
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   検証も含めて拝見させていただきました。
私はまだ参加１年ちょっとの新参者ですが、
このように適宜基準を改定されているんですね。
はしさん、わささんをはじめ関係者各位にまったく頭が下がります。

特に今回の改訂で私が一番嬉しく思ったのは、
関脇なら基準クリア１回でも昇進できる点です。
単に三役の上の方、下の方みたいな感じではなく、やはり
関脇と小結の間には少し差があって欲しいもんです。

ただ一つ言わせていただければ、
私は三役経験もなく、過去の経過も全く知りませんが、
大関昇進基準はやや厳しめぐらいでいいのではと思います。
以上、最高位６枚目ののりぞうでした（＾＾；）
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)＠210.141.173.158 >
大関昇進の規定改定
 はし E-MAIL  - 01/09/02(日) 16:30 -
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   現在の規定は95年から採用されていますが，大関昇進の基準が厳しすぎるようで，
数年前から改定の検討が必要と言われてきています．

改定案の作成と検証がなかなかできませんでしたが，
わささんにもいろいろと調査をしていただき，ようやっとまとまりましたので，
ご確認いただき，意見などありましたらこのボードにお願いします．

改定案と検証結果は，分量が多いので別ページにしました．
http://hashiweb.jp/yosou/kiteikaitei.htmlをご覧ください．
検証では，上位陣の成績が好調だった期間と，
上位陣の成績があまり良くない期間(現状)が確認できています．

改定案をまとめると，
・大関昇進基準のうち，
　「関脇・小結で二場所連続で昇進基準を越える成績の場合」
　を
　「関脇・小結連続在位中に二度昇進基準を越える成績の場合，
　　または関脇にて昇進基準を越える成績の場合(前場所が平幕の場合は除く)」
　に変更
・昇進基準の算出方法を「陥落基準+1.5」から「陥落基準+1.4」に変更
の二点となります．
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<Mozilla/5.0 (Windows; U; Win98; ja-JP; rv:0.9.2) Gecko/20010726 Netscape6/6.1＠211.135.167.102 >
Re:出題
 はし E-MAIL  - 01/07/06(金) 00:23 -
引用なし
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   ＞もし出題者が何らかの事情で出題できなくなった場合、
＞どうなるのでしょうか？
　私は，出題者の如何に関わらず出題できますので，何かありましたら，
hashi@cup.comの方へメールください．ただ，仕事の都合もありますので，
対処できる保証はないんですが…．

＞これだけ参加者が増え、私もですが毎日楽しみにしている人が多いので、
＞「欠題」という最悪の事態だけは回避したいものです。
　PC-VANで開催していたときは，10時を過ぎても出題が行なわれなかったときは
誰が出題しても良いというようにしてました．これは，パソコン通信なので
運用で実現してましたが，このあたりをシステム化するって手もありますね．

＞万が一の時にも、出題が確保されるようなシステムであれば、
＞出題を希望される方ももっと増えるのではないかと思いますが、
＞いかがでしょうか？
　現在，わささんに運営のサポートをしていただいていますが，
もう数名，サポートしていただける方がいらっしゃると助かります．
今度のサーバ移転で，メールアドレスを複数持てるので，
運営陣に同報されるメールアドレスを作ることも考えています．
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<Mozilla/5.0 (Windows; U; Win98; ja-JP; m18) Gecko/20010131 Netscape6/6.01＠61.203.87.4 >
Re:出題
 のりぞう  - 01/07/03(火) 17:48 -
引用なし
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   担当者以外出題できないようにしていただきありがとうございます。

しかし、自分で言っておきながらなんですが、
もし出題者が何らかの事情で出題できなくなった場合、
どうなるのでしょうか？
これだけ参加者が増え、私もですが毎日楽しみにしている人が多いので、
「欠題」という最悪の事態だけは回避したいものです。
私も仕事柄、急に出題できなくなる可能性もありますので、
ちょっと出題希望の手を挙げるのはとまどいがちになります。
（と言いつつ、出題希望していますが：爆）

万が一の時にも、出題が確保されるようなシステムであれば、
出題を希望される方ももっと増えるのではないかと思いますが、
いかがでしょうか？
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十両設置に際しての三賞について
 はし E-MAIL  - 01/05/20(日) 18:12 -
引用なし
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   十両が設置された場合の三賞ですが，従来は，幕内の三賞と十両の三賞を
別々に認定していました．しかし，いくつかの理由から，

　　幕内と十両合わせた全体から三賞を認定する

と変更したいと思います．

・集計プログラムが複雑になるのを避けるため．
　　※これが一番大きい．これ以上の大規模化は苦しいので．
・PC-VAN時代に議論したときに，十両の三賞は違和感があるなどの理由で，
　反対意見も多かった．
・殊勲賞の選定項目である「上位敗退時○星」における「上位」は，
　幕内・十両とも「横綱と大関」なので，別々の認定は不自然．
・十両の方が成績がよいことも多く，その場合幕内三賞の意義が不明確になる．

　ご意見などございましたらお願いします．
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Re:出題
 はし E-MAIL  - 01/05/20(日) 18:11 -
引用なし
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   ＞担当者以外が出題できないようになるのを切に望みます。
　修正しました．
　ただ，プログラムミスや私の設定ミスが致命傷になるのが辛いところですね．

＞それから、出題者一覧表のようなものもあるとわかりやすくていいと思います。
　やることが多くて手一杯なので，当面は現状のままということで
ご了承ください．
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<Mozilla/5.0 (Windows; U; Win98; ja-JP; m18) Gecko/20001108 Netscape6/6.0＠203.136.28.128 >
出題
 のりぞう  - 01/05/18(金) 18:43 -
引用なし
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   担当者以外が出題できないようになるのを切に望みます。
それから、出題者一覧表のようなものもあるとわかりやすくていいと思います。
今の、出題・集計の掲示板だとなかなか一目でわかりにくいので。
ご考慮ください。
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)＠202.231.134.131 >
Re: 昇進基準
 はし E-MAIL  - 00/11/10(金) 23:33 -
引用なし
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   > が、平均勝ち星＋1.5というのはどうやって決められたんでしょうか？
　一番最初は「10勝」で決めうちだったのですが，大関が増えすぎたり，なか
なか昇進者が出なかったりで，何度か改訂してきた歴史があります．
　現在の規定は，ふなやん(最近忙しいようで番付外になっていますが)が中心
となって策定したものをそのまま継承しています．一応統計的手法を取り入れ
て算出した数字となっています．標準偏差とかをきちんと算出してもいいんで
すが，0から15までしか値の種類がないので，そこまですることもないのかな
という気がしています．
　イメージとしては，「二桁勝利に相当する星」ということになります．

> 一見甘そうで、実はけっこう厳しいような気もしますが、
> それぐらいがいいんでしょうか？（爆）
　以前の規定では大関が増えすぎたので，ちょっと厳しめに改訂したという経
緯はあります．ここ数場所は平均が 8勝強程度で分散が少ないので，特に厳し
めになっているかもしれません．

　昇進基準については，正解がないので，随時見直しが必要と思いますが，見
直すと状況が変わることが多いので，もうしばらく様子を見ておきたいと思い
ます．何か良い案があればお知らせください．
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<＠210.173.246.215 >
昇進基準
 のりぞう E-MAIL  - 00/11/08(水) 22:27 -
引用なし
パスワード
   が、平均勝ち星＋1.5というのはどうやって決められたんでしょうか？
一見甘そうで、実はけっこう厳しいような気もしますが、それぐらいがいいんでしょうか？（爆）
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