予想大会審議委員会

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予想大会のルールについて話し合う場です

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令和3年秋場所千秋楽の予想結果について

手帖 - 21/9/26(日) 19:06 -


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私は2-1で勝っていたはずなのですが、千秋楽の結果は0-3となっていて、
投票履歴を見ると、下記のようになっていました。

手帖,遠藤,妙義龍,御嶽海,豊山;20:13:34
ごんざぶろう,隠岐の海,明生,御嶽海,千代大龍;20:14:6
Kintamayama,隠岐の海,明生,貴景勝,豊山;20:16:59
大乃将,遠藤,妙義龍,御嶽海,千代大龍;20:17:56
いえピー,隠岐の海,明生,貴景勝,千代大龍;20:29:30
手帖,千代丸,正代,白鵬,;20:30:21

私は1行目の予想しかしておりませんし、この通りであれば2-1で勝ちのはずです。
なぜ1番下のような存在しない割の予想が追加されているのかわかりませんが、
もしよろしければ結果を2-1に訂正していただけませんでしょうか？

（そもそも、なぜこのようなことが起こるのでしょうか…？）


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回答して頂いただけでもありがたいです
再会不可能の場合は　閉鎖も検討をお願いします

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Re:g1と予想クイズのことで

わさらび山 - 21/7/12(月) 9:41 -


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▼琴鎌谷さん：
>パソコンでしてるのに　投票用紙が出ないのは何でですか？　回答をお待ちしております

　現在投票受付していませんので，投票は出来ません。

　昨年秋以降，様々なアクシデントが重なって心身に不調を来し，回復に時間が掛かっています。現実問題として，場所前の予想大会対戦成績データ編集及び，予想クイズ＆Ｇ１ゲームの両イベントの運営に支障を来している状況にあることは大変申し訳なく思っています。

　現状は以前のようにフル回転で運営に向き合うことが困難な状況にあり，休止状態から１年を迎えた予想クイズ＆Ｇ１ゲームの再開の可否，時期について明言することは難しいという結論になります。ご了承ください。


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パソコンでしてるのに　投票用紙が出ないのは何でですか？　回答をお待ちしております


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分かりましたので
全員黒星ではなく全員休場となり，連勝記録は途切れない扱いとなります
↑
これは極力ない方が有難いですけどね
それを祈ってます
有難うございます


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▼琴鎌谷さん：
>予備問題作るか迷ってます
>コロナの影響で休場が多いときとかだすかなって思ってます

負担にならない範囲で対応ください．
有効な出題が1問・2問になってしまってもやむなしです．
ただ，まだしばらくはコロナの影響で突然の休場がありそうなので，
なるべく予備問を出したほうが安全かなという感じではありますね．


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ありがとうございます
予備問題作るか迷ってます
コロナの影響で休場が多いときとかだすかなって思ってます


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▼のりぞうさん：
>>予想投票ページを表示したまま丸一日放置した後予想登録したような場合を想定して入れています．
>
>なるほど、この文言はどういうケースなのか少し気になってましたが、そういうことでしたか。

パソコン通信で開催していたころは，選択制ではなく手入力でしたので，
力士名の書き間違いや勘違いで違う名前を書くケースが発生していたと思います．
もともとはこの時の名残の規定だったかもしれません(記憶があいまいです)．
Web化にあたっては，上記のような理由でこの文を記載し(残し)ました．

>私も出題させていただいていますが、予備問は原則出しません。
　:
>せっかく正答してもほとんどの日でカウントされないとなると、
>感覚的にやや違和感あります。

私も同じ感覚です．
出題するのも予想するのも負担が大きいですね．

私も，今までは予備問は原則出していませんでしたが，
最近は予備問必要だなと思っています．
今場所の朝乃山のように，突如休場ということが発生する可能性が増えてますね．

ただ，予備問がなく有効出題が2問になってしまっても全然問題ありません．
負担なく，プレッシャーなく出題していただければと思います．


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▼琴鎌谷さん：
>改善もしないってことでしょうか？
>偶然にも３つとも休場者の取り組みが３つ出題が出てたら　全員黒星にするのでしょうか？

3問とも休場者の取組になってしまった場合は，出題なしと同じ扱いになります．
全員黒星ではなく全員休場となり，連勝記録は途切れない扱いとなります．

存在しない対戦が出題された場合は，その出題は無効とするのが妥当と考えます．
今回の場合を例にすると
・御嶽海－高安
という存在しない取組が出題されていましたが，これは，
・御嶽海－宝富士
を出題しようとしたのか
・豊昇龍－高安
を出題しようとしたのかは出題者にしかわからないので，
この出題は無効にする以外に方法がないです．
多分「○○対△△だろうな」と推測できる場合もありますが，
それでも全員が100%同じ推測ができるとは言えないので，
公平を期すためには無効とする以外ないと考えます．

このような扱いについて規定に明記していなかったので，
こちらについては規定に追記します．

また，無効出題をシステム的にチェックするのは難しいので，
出題者の方は出題時に十分確認するようよろしくお願いします．

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Re:来場所から

のりぞう - 21/5/24(月) 8:00 -


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>公平性を保つためその取組は無効出題とすべきと思います．全く同感です。システム的に無効取組をはじくことが難しいければ、出題者がしっかり確認するしかないですね。 >予想投票ページを表示したまま丸一日放置した後予想登録したような場合を想定して入れています．なるほど、この文言はどういうケースなのか少し気になってましたが、そういうことでしたか。私も出題させていただいていますが、予備問は原則出しません。しかし、予想できない休場も稀ではなく今後は少し考えたいです。ゲームとして3問体制を重視するならルーティンで出してもいいと思いますが、せっかく正答してもほとんどの日でカウントされないとなると、感覚的にやや違和感あります。


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改善もしないってことでしょうか？
偶然にも３つとも休場者の取り組みが３つ出題が出てたら　全員黒星にするのでしょうか？


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出題ミスは，割の見間違いなどの場合と出題登録時の操作ミスの場合が
あると思いますが，いずれの場合もシステム的にチェックするのは難しいので，
出題者の方に十分確認して出題していただく必要があります．

十分確認していただいても，存在しない対戦が出題されてしまうケースは
発生してしまうと思います．
この場合，誰と誰の対戦を出題しようとしていたかが推測可能な場合であっても，
公平性を保つため(人によって推測が異なる可能性があるので)
その取組は無効出題とすべきと思います．

無効出題となった場合，予備問が出題されていれば予備問を適用します．

規定では
> 翌日の出場が危ぶまれる力士の取組がある場合，予備問題を1問出題することができる．
としていますが、「翌日の出場が危ぶまれる場合」に限らず柔軟に
予備問を登録していただければと思います．
予備問必須とはしていませんが，コロナの関係で予想外の休場もありますので，
可能な限り予備問も登録していただけると助かります．
ただ，予備問がなく，有効な出題が2問だけになってしまうのもやむなしと考えています．

> 何らかの理由で出題されていない力士を選択して予想した場合，その出題に関しては「外れ」として処理する．
こちらについては，予想投票ページを表示したまま丸一日放置した後予想登録したような場合を想定して入れています．
この場合前日の出題が表示されている状態になるので，
そのまま予想登録すると出題されていない(前日の出題の)力士が登録される
ことになると想定されますので，この場合の対応を記載しています．
今回のケースとは関係ないです．

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Re:来場所から

Bill - 21/5/23(日) 13:23 -


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これは賛同できます、実際私は別のデイリーの予想ゲームで入力ミスをしてしまい、結構損した経験を持っています。
結局これは、学校のテストと同じ、改めて確認してから提出する、というわけですね。
とりあえずホッとして、千秋楽を迎えられましたが、規定を加筆する必要は間違いなくあるでしょう。

もう千秋楽ですが、来場所以降に出題する方に相撲レファレンスの活用は是非皆さんをして欲しいところです、いっそうのことは通算対戦成績で参考にしてもいいのではないかと思います、ダメでもせめて中継の時の明日の取組をよくチェックしていて欲しいです。


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▼はしさん：
こういうミスをなくしてほしいです
ルール変更できないのでしょうか？
今回は納得しますが、ルール変更変えない限りこれがおきると予測します
怒って言ってるわけではありません
終盤あたりにまたこれがあると断言します

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Re:夏場所14日目の集計について

Bill - 21/5/23(日) 0:53 -


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▼はしさん：
>回答遅くなり申し訳ありません．
>過去の事例から，存在しない対戦が出題された場合，その出題は無効として扱っています．
>今回は予備問題が出題されていましたので，予備問題が有効ということになります．
>
>規定には明記していませんが，長い歴史の中でこのように扱ってきていますので，今回もこのように対応させていただきます．私の中では明確だったのですが，共通認識にはなってなかったですね．この点考慮不足でした．

回答ありがとうございます。
やはり私の予測と同じ、予備問が繰り上げて有効になるのですね、結局私としては勝ち越したままで、すこしホッとしています。
間違えた出題の理由の一つとして、操作ミスとかは誰もがありえそうなので、今後はこれも考慮していくべきだなと思います。
この決定により、14日目の集計担当の方に再度集計しなおす必要になりますね。

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Re:夏場所14日目の集計について

はし

- 21/5/23(日) 0:49 -


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回答遅くなり申し訳ありません．
過去の事例から，存在しない対戦が出題された場合，その出題は無効として扱っています．
今回は予備問題が出題されていましたので，予備問題が有効ということになります．

規定には明記していませんが，長い歴史の中でこのように扱ってきていますので，今回もこのように対応させていただきます．私の中では明確だったのですが，共通認識にはなってなかったですね．この点考慮不足でした．

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Re:夏場所14日目の集計について

Bill - 21/5/22(土) 20:42 -


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▼琴鎌谷さん：
>優勝掛かってるかもしれないので　責任者の回答をお待ちしてます

先ほど大会のメールアドレスにて連絡しました。
今回の件は間違いなく今までに経験の無いケースゆえに、担当の方も頭を抱えているはずだろうと。
あえて言うなら、2番目の両力士がいずれも同じ結果、今日の場合は両方勝利したからこそ、この件がややこしくなったと思います、仮にどちらか一方だけ勝ったとしたら、それはそれでもう納得しかないということも十分にあると思います。

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Re:夏場所14日目の集計について

琴鎌谷

- 21/5/22(土) 20:33 -


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優勝掛かってるかもしれないので　責任者の回答をお待ちしてます

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Re:夏場所14日目の出題について

琴鎌谷

- 21/5/22(土) 19:19 -


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▼Billさん：
教えてくれてありがとうございます

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Re:夏場所14日目の出題について

Bill - 21/5/22(土) 18:55 -


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▼琴鎌谷さん：
>>http://sumodb.sumogames.de/default.aspx?l=j
>ヤフーで検索する場合の出し方を教えてもらえないでしょうか？
>申し訳ございません

サイト名は「相撲レファレンス」です。
それを検索していれば出てくるはずです。

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